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Publié le (modifié)

Sauriez vous quel fut le premier livre de magie / prestidigitation qui puisse être disponible à un large publique (de magiciens)?

Modifié par Thomas

"Notre travail est de faire croire; et non de faire douter."

"La magie est comme une bicyclette; quand elle ne roule pas elle vole"

Mirtilos

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Publié le (modifié)

Le livre de Roger Bacon vers 1240?

Ou plus tard la première partie des subtiles et plaisantes inventions de Jean Prevost (1584)?

Ou de la même époque le the discoverie of witchcraft de reginald scot.

Parles-tu des livres en français ou en d'autres langues?

Modifié par Thibault Ternon
Publié le

En general, peut importe la langue... ;)

"Notre travail est de faire croire; et non de faire douter."

"La magie est comme une bicyclette; quand elle ne roule pas elle vole"

Mirtilos

Publié le
Et bien j'aurais dis celui de Roger Bacon : "Epistola de secretis operibus naturae et artis et de nullitate magiae" en 1240 :)

Après il y en a peut être d'autres, et je serais ravi de les connaître! :)

Je ne suis pas d'accord.

Cette lettre de Bacon n'est pas un traité de prestidigitation.

C'est une attaque contre la magie (pure) qui invoque en effet un certain nombre d'arguments (dont certains physiques, presti, etc.)

Je te rejoins par contre, ainsi que Ced sur le Prevost ou le Hocus Pocus (qui affichent clairement leur but de divertir)

L'ouvrage de Scot n'est pas destiné à des magiciens c'est avant tout une somme théologique.

Après il faut fouiller dans toute la littérature de colportage...

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le
Il me semble que la question comprenait "disponible à un large public", j'ai comme un doute que les ouvrages cités aient été édité en quantité suffisante pour être diffusés à "un large public".

Après c'est une question d'appréciation de la valeur du "Large"...

exact,

il faudrait aussi définir "livre de prestidigitation"

(et ce n'est pas une blague ou une provocation gratuite : les Récréations... d'Ozanam sont-elles un livre de presti ou non ? même question pour Scot. Pas d'ambiguité sur le Hocus Pocus par contre)

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le
Je ne suis pas d'accord.

Cette lettre de Bacon n'est pas un traité de prestidigitation.

C'est une attaque contre la magie (pure) qui invoque en effet un certain nombre d'arguments (dont certains physiques, presti, etc.)

Il est pourtant bien mention de presti dans ce texte, et comme à l'époque toute représentation de magie était équivalent à de la sorcellerie, ça se rejoint :)

Mais du coup la question est peut être mal posée oui, car à partir de quand peut on dire qu'un livre a été disponible à un large public?

Car à ce moment là le Erdnase peut évidemment être cité mais il y a des choses biien antérieures..

Sinon pour rester en France même si c'est avec quelques années de plus que le Hocus Pocus il y a la série des livres de Descremps à partir de 1784 :)

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    • Le dernier jeu "AZAHAR" ressemble un jeu de cartes espagnoles de la marque Fournier vu les dos, mais il semble que les dos soient repris dans de nombreuses éditions différentes. Ce type de jeu de cartes est appelé Naipes en Espagne, on en trouve dans les 6 euros.  Cependant cette édition "Azahar" je n'ai pas retrouvée traces.
    • Je viens de voir que David STONE parlait de cette thèse écrite par 4 chercheurs. Voici la thèse complète ci-jointe si vous parlez couramment anglais. Sinon rendez-vous sur le site ici puis clique droit et Traduire 😉 https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-psych-012723-100945 Il y a notamment tout un comparatif sur l'effet de la technique du tourniquet sur différents animaux 😉 Voici un résumé fait par une AI :   Cet article de revue examine l'art de la magie qui fascine les humains depuis des siècles et comment les techniques utilisées par les magiciens pour faire vivre l'impossible à leur public ont récemment attiré l'attention des psychologues PubMedCam. En quelques décennies seulement, les chercheurs ont produit une quantité importante de recherches sur le fonctionnement de ces effets magiques. Points clés abordés : La psychologie de la magie chez l'humain : L'article explore comment les effets magiques exploitent les angles morts de la perception et les obstacles cognitifs Beyond the Tricks: The Science and Comparative Cognition of Magic., révélant les mécanismes fondamentaux de notre cognition. Une nouvelle branche de recherche : Plus récemment, cette investigation a ouvert la voie à une nouvelle ligne de recherche qui utilise les effets magiques pour explorer les capacités cognitives des animaux non-humains CamAnnualreviews. Cette approche révolutionnaire permet d'étudier l'esprit animal d'une manière innovante. Applications comparatives : Cette nouvelle branche de l'étude scientifique de la magie a déjà fourni de nouvelles preuves illustrant le pouvoir des effets magiques comme outil psychologique pour les animaux non-humains Beyond the Tricks: The Science and Comparative Cognition of Magic | Annual Reviews. Objectif de la revue : L'article vise à donner un aperçu complet de la recherche sur la perception des effets magiques tant chez l'humain que chez les non-humains Beyond the Tricks: The Science and Comparative Cognition of Magic | Annual Reviews. Cette revue représente donc une synthèse complète de ce domaine émergent qui utilise la magie comme fenêtre sur les processus cognitifs, tant chez l'humain que dans le règne animal, ouvrant de nouvelles perspectives sur la compréhension de la cognition comparative. Si vous des choses intéressantes... annurev-psych-012723-100945.pdf
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