1er Ouvrage de Culture Magique

[Mirtilos]

Sauriez vous quel fut le premier livre de magie / prestidigitation qui puisse être disponible à un large publique (de magiciens)?

Modifié 21 novembre 2014 par Thomas

[Thibault TERNON]

Le livre de Roger Bacon vers 1240?

Ou plus tard la première partie des subtiles et plaisantes inventions de Jean Prevost (1584)?

Ou de la même époque le the discoverie of witchcraft de reginald scot.

Parles-tu des livres en français ou en d'autres langues?

Modifié 19 novembre 2014 par Thibault Ternon

[Mirtilos]

En general, peut importe la langue...

[Thibault TERNON]

Et bien j'aurais dis celui de Roger Bacon : "Epistola de secretis operibus naturae et artis et de nullitate magiae" en 1240

Après il y en a peut être d'autres, et je serais ravi de les connaître!

[Christian CHELMAN]

D'un point de vue "illusionnisme pratique", il y a Hocus Pocus Junior (the anatomy of Legerdemain) en 1634. Auteur inconnu. Il y a bien entendu le Prevost avant, mais Hocus Pocus Junior est de loin le livre le plus "moderne".

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Et bien j'aurais dis celui de Roger Bacon : "Epistola de secretis operibus naturae et artis et de nullitate magiae" en 1240

Après il y en a peut être d'autres, et je serais ravi de les connaître!

Je ne suis pas d'accord.

Cette lettre de Bacon n'est pas un traité de prestidigitation.

C'est une attaque contre la magie (pure) qui invoque en effet un certain nombre d'arguments (dont certains physiques, presti, etc.)

Je te rejoins par contre, ainsi que Ced sur le Prevost ou le Hocus Pocus (qui affichent clairement leur but de divertir)

L'ouvrage de Scot n'est pas destiné à des magiciens c'est avant tout une somme théologique.

Après il faut fouiller dans toute la littérature de colportage...

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

Il me semble que la question comprenait "disponible à un large public", j'ai comme un doute que les ouvrages cités aient été édité en quantité suffisante pour être diffusés à "un large public".

Après c'est une question d'appréciation de la valeur du "Large"...

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Il me semble que la question comprenait "disponible à un large public", j'ai comme un doute que les ouvrages cités aient été édité en quantité suffisante pour être diffusés à "un large public".

Après c'est une question d'appréciation de la valeur du "Large"...

exact,

il faudrait aussi définir "livre de prestidigitation"

(et ce n'est pas une blague ou une provocation gratuite : les Récréations... d'Ozanam sont-elles un livre de presti ou non ? même question pour Scot. Pas d'ambiguité sur le Hocus Pocus par contre)

[Invité]

Le premier livre de prestidigitation = La bible !!.

J'ai bon ?.

[Thibault TERNON]

Je ne suis pas d'accord.

Cette lettre de Bacon n'est pas un traité de prestidigitation.

C'est une attaque contre la magie (pure) qui invoque en effet un certain nombre d'arguments (dont certains physiques, presti, etc.)

Il est pourtant bien mention de presti dans ce texte, et comme à l'époque toute représentation de magie était équivalent à de la sorcellerie, ça se rejoint

Mais du coup la question est peut être mal posée oui, car à partir de quand peut on dire qu'un livre a été disponible à un large public?

Car à ce moment là le Erdnase peut évidemment être cité mais il y a des choses biien antérieures..

Sinon pour rester en France même si c'est avec quelques années de plus que le Hocus Pocus il y a la série des livres de Descremps à partir de 1784