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C'est marrant... on peut faire dire n'importe quoi à des égalités mathématiques à partir du moment où leurs règles de manipulation ne sont pas respectées.

Les permutations dans l'ordre de sommation des termes sur les séries sont -elles autorisées? à quelles conditions?

Depuis quand une suite dont on peut extraire deux sous-suites convergeant vers des limites différentes admet-elle pour limite la limite des deux valeurs?

Je m'arrête là, j'ai oublié trop de choses en mathématiques. C'est vrai que c'est marrant comme résultat. Mais c'est faux.

Seb Diou

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Publié le
Je m'arrête là, j'ai oublié trop de choses en mathématiques. C'est vrai que c'est marrant comme résultat. Mais c'est faux.

Tu affirmes que c'est faux après avoir dit que tu as oublié trop de choses en maths... !

Une autre "preuve" dans cette vidéo. J'aurais plus tendance à avoir confiance en eux qu'en quelqu'un qui dit "j'ai oublié trop de choses en mathématiques".

PS: je te taquine gentiment, pas la peine de me prendre au pied de la lettre... ou du chiffre ! Ahaha qu'est ce que je suis drôle... ou pas. ;)

[video:youtube]

Publié le (modifié)

Je suis un bouseux et ancien besogneux du bâtiment qui n'a pas été au-delà du cm2. Bref, ce dont je me souviens des math. c'est atelier "dessinons des patates " ou ensembles pour entourer des choses.

Ceci dit, je me demande comment il est possible de donner un résultat fini à une suite d'additions, certes commencée, mais non finie ?

Vous avez 2 heures, rendre vos copie sur format A5 l'utilisation du friction ball est prohibé.

Komaneka

Modifié par Komaneka
Publié le (modifié)

Bonjour! Je dis en avoir oublié beaucoup, et c'est le cas depuis que j'ai obtenu ma maîtrise il y a 15 ans, parce que dans la voie que j'ai choisie beaucoup des connaissances acquises se sont avérées superflues. Je suis prof de maths. Ces vidéos illustrent parfaitement ce que l'on peut faire en omettant de justifier les passages délicats

On ne peut donner la valeur d'une somme infinie que si la suite associée tend vers une valeur, donc qu'elle s'en rapproche ,même si c'est lentement. La somme 1-1+1-1+1 alterne entre deux valeurs, elle ne se rapproche d'aucune des deux, la somme n'a pas de valeur...

Désolé d'être aussi c****t...

Bon week end

Modifié par Seb Diou

Seb Diou

Publié le

C'est une question très pertinente et très intéressante que tu soulèves Komaneka... Le concept d'infini soulève beaucoup de "contradictions" avec notre sens commun du réel (Le célèbre paradoxe de Zénon par exemple)...

On ajoute ça à la liste de nos prochaines discussions autour d'une assiette, entre deux ACAAN (ah ah), ce sera quand même mieux qu'un forum, des liens Wikipédia ou Youtube...

En attendant, vu que toutes les réponses sont sur Youtube, je file trouver un tuto pour:

- devenir magicien

- savoir comment on fait pour soigner une fracture du tibia sans bouger de chez soi

- transformer le plomb en or (si si, j'ai vu)

- trouver le bonheur absolu et le repos spirituel

- voir la Magigazine et les avis d'Alexis (nan, je blague, quand même pas!)

[video:youtube]

Publié le
Ces vidéos illustrent parfaitement ce que l'on peut faire en omettant de justifier les passages délicats

On ne peut donner la valeur d'une somme infinie que si la suite associée tend vers une valeur, donc qu'elle s'en rapproche ,même si c'est lentement. La somme 1-1+1-1+1 alterne entre deux valeurs, elle ne se rapproche d'aucune des deux, la somme n'a pas de valeur...

Bon week end

enfin quelque chose qui a l'air sensé

Publié le
enfin quelque chose qui a l'air sensé

En lisant entre les lignes, on trouve quand même:

"Que répondras-tu à quelqu'un qui te dit "Moi j'ai trouvé 0 car si je mets des parenthèses, cela donne (1-1)+(1-1)(1-1)+(1-1)+..." ?

Et si un autre te dit "Moi j'ai trouvé 1 car j'ai mis les parenthèses comme ça : 1+(-1+1)+(-1+1)+(-1+1)+(-1+1)+..." ? "

... qui est loin d'être une remarque futile ;)

On "n'a pas le droit" de réaliser des opérations en remplaçant un nombre par une somme infinie qui n'a pas de limite (dire "je décide que c'est 1/2 ne suffit pas à être rigoureux vu les termes employés)? On arrive à un non sens. On peut utiliser de tels tours de passe-passe pour montrer aux étudiants "qu'on ne peut diviser par 0"

S'il y a une "application physique" honnête derrière correspondant à ce calcul, ça veut dire qu'il faut modéliser un cadre dans lequel ces opérations auraient un sens (mais ce ne sera pas celui que le commun des mortels utilise au quotidien)

Exemple parlant: en langage binaire: 1+1 = 10. Ce n'est pas pour cela que j'ai le droit de mélanger le langage binaire et le système décimal pour dire "WTF, regardez: 10+9 = 10 donc 9 = 0"

Publié le (modifié)

Bonjour à tous,

Je n'ai pas eu le temps encore de lire cet article (juste en diagonale et très vite) :

http://sciencetonnante.wordpress.com/2013/05/27/1234567-112/ , mais il a l'air pas mal.

Un petit coup d’œil dans les commentaires de l'article aussi peut être intéressant ;) .

Edit : Dans l'article, voir le paragraphe Pour aller plus loin : une justification mathématique

Modifié par big_cheese
Publié le

Intéressant! Même si la première partie repose sur la même arnaque (résoudre une équation dont l'inconnue est un infini...).

Lecture plus courte, moins évasive,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lemme_de_Ces%C3%A0ro

avec la clef du mystère :

"Le point non prouvé est alors l'existence de S, i.e. la pertinence des calculs menés. L'enjeu du travail sur les séries divergentes consiste justement à montrer que la valeur attribuée a un sens mathématique (par exemple, qu'elle ne dépend pas de la méthode employée)."

On est capable de trouver une valeur à S, parce qu'on peut en avoir besoin, mais on n'est pas sûr que cette valeur existe. Elle est donc utilisable dans un cadre théorique bien délimité, mais ne peut pas être considérée comme valeur de la somme au sens algébrique...

Mais je m'arrête là, j'ai compris que ce n'était pas le bon endroit pour ce débat, parce que finalement, on parlait d'un tour de magie, et que je suis en train de révéler la misdirection. Oups.

Seb Diou

Publié le

Donc en gros les maths c'est comme le mentalisme, entre des mains mal intentionées ça permet de faire prendre les vessies pour des lanternes a des pauvres gogos.

Pétard mais que font les zezettes!!!

En tout cas merci à Friboudi d'avoir posté cette énigme bien dans l'esprit de cette sous (mais au combien intéressante) partie du forum, à savoir réfléchir sur des trucs tordus sans trop se prendre la tête.

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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