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[Tour] Mieux que TR : un effet de mentalisme sans aucun truc !


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Publié le

Salut Alan !

Oui bien sûr, je connais la fameuse expérience de Milgram.

Par contre je ne savais qu'il avait refait l'expérience avec un chien, ce qui est plutôt intelligent d'ailleurs (quoi que pas très pour le pauvre chien qui ne pouvait donc pas être un acteur ?? :( ).

Au fond, ça ne m'étonne pas que le sujet s'arrête plus vite quand il s'agit de torturer un chien plutôt qu'un humain.

Merci pour l'info en tout cas.

On se mp bientôt si tu veux... ça fait longtemps ! :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le
mais je suis allergiques aux noix et arachides... merde!

Il t'a fait quoi Rachid ? mdr;)

(euh attention, vu l'ambiance tendue en ce moment, je précise que ceci n'est qu'un simple calembour comme "Salut Patrick" hein, rien de plus! ;) )

Publié le

Si tu veux être lu actuellement, fais des CR de produits (en ne disant que du bien) ou demande ce que pensent les autres du prochain truc qui va sortir en mettant une description ou une vidéo... mdr;)

Très juste !

VM est surtout utilisé, par la plupart, comme une vitrine pour montrer des produits, demander des avis sur des produits et poster des avis sur les produits.

Je ne vais pas m'en plaindre, j'en ai profité.

Mais bon... Dommage qu'il n'y ait pas plus de foisonnement d'idées ou de débats de fond (j'en ai lancé quelques uns :) ).

Heureusement, il y a quelques bonnes polémiques parfois qui permettent de se divertir. mdr

Je partage largement ce constat, j'aimerais que VM ressemble plus au MC pour cela, que les échanges d'idées soient plus fréquents, plus fertiles, plus suivis.

Comme je l'ai souvent dit ici, ce lieu que Thomas nous prête est aussi ce que nous en faisons, à chacun d'apporter ce qu'il attend des autres, mais c'est en acceptant les calembours et les digressions (ce qui est plis rare sur le MC... une spécificité culturelle certainement ;) ).

J'apprécie aussi le fait que l'on constitue une base de données francophone géante sur les produits, ,? C'est devenu une fonction du net importante (avec ces défauts), cette base permet de trouver un avis de consommateur sur tout produit distribué en marge des arguments commerciaux.

C'est aussi une façon de se tenir informé des nouveautés, des effets, et de réfléchir à une méthode ou une adaptation personnelle. .. enfin moi ça me fait réfléchir.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le
"L’expérience de Asch sur le conformisme" : vérifiable tous les jours sur VM.

oui, tu parles sans doute de:

Dès que le sujet n’est plus seul, il se met à donner à nouveau les bonnes réponses. Enfin une autre variation qui atténue l’effet, c’est si l’on demande au sujet testé de répondre par écrit plutôt que par oral.

Et tu as raison:

Avoir des avis différents qui s'expriment donne la liberté de parole à tous...

c'est bien cela que tu voulais dire, hein? ;)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Un mot sur TR (dont j'ai écrit la préface).

TR est basé sur l'effet Barnum ou effet Bloch.

Rappel : l'effet Barnum est une phrase (ou un ensembles de phrases) que le sujet va reconnaitre comme s'adressant à lui.

Exemple : « Vous avez besoin d'être aimé et admiré, et pourtant vous êtes critique avec vous-même. Vous avez certes des points faibles dans votre personnalité, mais vous savez généralement les compenser. Vous avez un potentiel considérable que vous n'avez pas encore utilisé à votre avantage. À l'extérieur vous êtes discipliné et vous savez vous contrôler, mais à l'intérieur vous tendez à être préoccupé et pas très sûr de vous-même. Parfois vous vous demandez sérieusement si vous avez pris la bonne décision ou fait ce qu'il fallait. Vous préférez une certaine dose de changement et de variété, et devenez insatisfait si on vous entoure de restrictions et de limitations. Vous vous flattez d'être un esprit indépendant ; et vous n'acceptez l'opinion d'autrui que dûment démontrée. Vous avez trouvé qu'il était maladroit de se révéler trop facilement aux autres. Par moment vous êtes très extraverti, bavard et sociable, tandis qu'à d'autres moments vous êtes introverti, circonspect, et réservé. Certaines de vos aspirations tendent à être assez irréalistes. »

Ou encore :

« Vous avez besoin que les autres personnes vous aiment et vous admirent mais vous êtes tout de même apte à être critique envers vous même. Bien que vous ayez quelques faiblesses de caractère, vous êtes généralement capable de les compenser. Vous possédez de considérables capacités non employées que vous n'avez pas utilisées à votre avantage. Quelques-unes de vos aspirations ont tendance à être assez irréalistes. Discipliné et faisant preuve de self-control extérieurement, vous avez tendance à être soucieux et incertain intérieurement. Quelquefois vous avez même de sérieux doutes quant à savoir si vous avez pris la bonne décision. Vous préférez un petit peu de changement et de variété et êtes insatisfait lorsque vous êtes bloqué par des restrictions ou des limitations. Parfois vous êtes extraverti, affable et sociable alors que d'autres fois vous êtes introverti, prudent et réservé. Vous êtes également fier de vous-même en tant que penseur indépendant et n'acceptez pas les déclarations des autres sans preuve satisfaisante. Vous trouvez imprudent d'être trop franc en vous révélant vous-même aux autres. »

Ca fonctionne car :

L'évaluation de la pertinence augmente chez le sujet selon différents facteurs, notamment :

- la persuasion du sujet que l'analyse s'applique à lui seul

- la reconnaissance par le sujet d'une autorité de l'évaluateur

- la présence dans l'analyse de traits majoritairement positifs

Transposé à TR, ça donne :

- la persuasion du sujet que la description s'applique à son dessin seul

- la reconnaissance par le sujet que le magicien a le pouvoir de deviner l'objet dessiné

- la présence dans l'analyse de TRAITS majoritairement positifs

Le principe décrit dans le livre Télépathie Réelle est basé sur cet effet.

RIEN DE PLUS !

Publié le

RIEN DE PLUS !

Merci à toi, Gérard, de remettre les pendules à l’heure, les points sur les i et les barres sur les t ! :)

En effet, ta préface pouvait laisser à penser que TR va beaucoup plus loin (ou, en tout cas, pourrait aller beaucoup plus loin que ce qui est décrit dans le livre).

Par exemple, quand tu nous expliques dans ta préface (page 13) que tu as eu l’occasion de présenter l’effet au téléphone et de deviner une "fourchette" alors que le spectateur avait dessiné un "râteau"...

-8

... Même moi j’ai été étonné en lisant ça… Je me suis dit : "c’est pas TR ça !"

(en tout cas pas le TR que j’ai montré un jour à Gérard)

mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
de remettre les pendules à l’heure, les points sur les i et les barres sur les t !

... et les queues sur les Q.

(personne n'a jamais eu un spectateur boulet pour dessiner un membre viril en faisant TR ?... ça ferait deux sur trois, pas si mal mdr;) )

Publié le
de remettre les pendules à l’heure, les points sur les i et les barres sur les t !

... et les queues sur les Q.

(personne n'a jamais eu un spectateur boulet pour dessiner un membre viril en faisant TR ?... ça ferait deux sur trois, pas si mal mdr;) )

Siiii ! mdr

... Et en général on arrive très bien à deviner ce type de dessin (mais ça aussi ça dépasse l'effet Barnum mdr )

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Merci Patrick. J’ai visionné cette émission. Rien de nouveau sous le soleil, enfin rien qui n’ait été évoqué plus profondément dans ce sujet où quelques autres connexes dans le forum de VM. Une accumulation de lieux communs, des suppositions et des phrases au conditionnel ponctuées de « peut-être ». Par jeu j’aurais presque envie de reprendre chacune des interventions pour en faire une analyse critique mais ça n’en vaut pas trop le coup et ce serait trop chronophage.  Le seul point intéressant mais qui n’a pas été développé est celui du « glitch » et des anomalies qu’on pourrait déceler si l’on était dans une simulation. Il y a quelques années j’avais découvert cet angle d’attaque destiné à mettre la réalité en doute et j’avais trouvé amusant que certains s’y consacrent, hélas principalement des personnes peu fiables à mon goût. Bref lister les anomalies ou prétendues telles est au minimum une occupation amusante et originale, cela fait un peu penser à l’effet Mandela ou à celui des phénomènes de synchronicité.  Pour info, voici la bande-annonce d’un documentaire (que ne n’ai pas vu) sur ce thème :   
    • "Otto, fais attention, tu es ivre", "Otto, ce n'est pas une façon de parler" "Otto, c'est normal qu'elle bouge, mange là !"  - il s'agissait d'une huître)... Ernest était pour moi comme un grand frère, il était toujours bcbg, moi c'était le contraire. On était différent comme des aimants + et -, on se connait depuis un demi siècle. Il y avait une mystérieuse attirance entre nous. Ernest n'était pas un collègue, ni un ami, c'était bien plus, il était une évidence pour moi... Bien avant qu'il fait son numéro Omar Pasha,  Ostrowsky et Michelle étaient des danseurs, mais ils sont attirés par des marionnettes et ils montent un numéro de lumière noire, les Baladins, puis un autre, "le Pianiste", l'une des plus grandes créations jamais fait en marionnettes. Ils auraient pu continuer de créer, mais en 1976 ils ont repris le numéro Omar Pacha et le succès fut immédiat : Ca marchait tellement bien, qu'ils ont travaillé en deux équipes. Je regrette un peu le bon vieux temps avec eux, Ernest avait même organisé une tournée de Maisons de la Culture (avec moi dedans, bien sûr), et Ernest voyait avec un oeil bienveillant mon entrée dans la bourgeoisie.... Pour résumer Ernest : Sérieux, honnête, efficace et sentimental, même si ça ne se voyait pas au premier abord. Adieu Ernest et à bientôt ! ❤️ otto
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