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Je n’ai pas vu l’émission, mais vu l’image, je me doute du tour…

Non, un magicien ne ferait pas ce tour en prestation pro : il y a des choses plus appropriées aux prestations pro, qui ne risquent pas d’avoir été données dans les boites de magie pour débutants.

Donc, je suis d’accord avec Gérard, débiner cela ne fait aucun tort aux pros.

Cela fait du tort à tous les magiciens amateurs qui aiment faire des tours à leur famille, et dont les tours sont petits à petits ruinés par tous ces débinages, bien sûr.

Mais pas aux pros.

Ouf.

Enfin, sauf si, en un ou deux mots, on explique que ce principe est utilisé dans d’autres tours, hein…

Mais rassurons-nous, les spectateurs sont trop innocents pour extraire un principe d’un tour.

Et de toute façon, ils ne le reconnaîtront jamais quand on leur montrera, tant la présentation sublime que l’on fait les entraînera dans un univers merveilleux et magique…

Comment, il n’y a pas de magie, que des trucs ?

Arf, qu’est ce qui peut bien mettre ça dans la tête du public ?

Enfin, à part les débinages des « petits tours qu’on n’utilise pas », bien sûr…

Bon, je rigole, comme ça, mais c’est juste nerveux, car je vois revenir le débat de 50 post sur un sujet débattu 1001 fois ici et ailleurs, ou personne ne démord de sa position.

Mais que, au cas où un magicien débutant passe par ici, et n’ai pas encore d’opinion sur le secret et son utilisation, je vais encore me sentir obligé d’argumenter.

Arf, c’est pas sympa. J’ai d’autres choses à faire, nous avons tous d’autres choses à faire !

S’il vous plaît, simplifions, et dites que c’est naze de donner ces trucs…

S’il vous plaît, juste pour qu’on n’ait pas encore toute cette même discussion, à nouveau ?

Pitié…

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Membres les + Actifs

Membres les + Actifs

Publié le
Serieusement, de toute façon je crois qu'on est tous d'accord pour dire que les 98% de candidats déclarés "magiciens" dans Un diner presque parfait étaient de parfaits amateurs ou de très mauvais pro...

s'il explique un tour, c'est peut être aussi un mauvais amateur...

oups, j'ai encore craqué, désolé...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Bien évidement ce n'est pas le tour en lui même qui fait que ..

mais tous ce qui va avec.

Je suis amateur, c'est à dire non pro. La magie est une passion.

Quand j'ai vu le type qui est passé sur m6 je suis tombé de la chaise, même que Kamel fait du meilleur travail..

Ce qui me désespère surtout c'est que quand je sorts deux balles mousse pour faire une petite routine de voyage a des profanes

.. on me sorte (parfois même avant que je commence:

AAA Je connais j'ai vu sur internet en fait tu met pas vraiment la balle dans ta main blablabla faux dépôt blablabla ...

Modifié par ThomasB

Thomas B

Publié le

J'ai aussi l'impression que tous les "magiciens" de close up qu'on voit à la TV ne sont pas bon ou à coté de la plaque ( mise à part les bilis et cie qui sont de "vrai" magiciens )

On a donc une certaine image du magicien qui se fabrique chez le téléspectateur qui va immédiatement la généraliser.

= > magiciens

=> manipulateur/tricheurs

/fort avec des cartes/y'a un truc

etc.

Thomas B

Publié le
Sérieux vous pensez que ce genre de tours a encore sa place dans le répertoire du magicien d'aujourd'hui ?

Franchement ça craint et ça décrédibilise ceux qui s'offusquent qu'on ose en expliquer le mode opératoire.

Gé, je ne sais pas répondre à cette question. A l'occasion d'un téléthon, mon estimé professeur et ami, a présenté un numéro ayant bluffé plus d'un magicien. Certains lui ayant demandé s'il comptait publier, mon ami n'a pas osé leur répondre que c'était déjà fait puisqu'il avait adapté un tour lu dans "Mickey Parade" mdr !

Aussi, serais-je tenté de dire : oui ce type de tour a peut-être encore sa place mais son débinage finalement importe peu puisqu'il y aura toujours des artistes de talent pour en camoufler habilement le principe.

Cela étant, je serais aussi tenté de répondre non parce que tu as quand même un peu raison, Gé :);) .

Publié le
Sérieux vous pensez que ce genre de tours a encore sa place dans le répertoire du magicien d'aujourd'hui ?

OUI.

Pas chez les pros certes, quoi que.

Mais penses tu aux gamins qui débutent et présentent à leurs potes et à sa famille ses premiers tours sortis de sa boîte de magie (conçue par des pro médiatisés) que le Père Nowel lui a apporté au pied du sapin ?

Et puis grande déception pour lui de voir que certains grands ne respectent rien et révèlent les secrets. Alors que lui il a lu sur livret de sa boîte de magie (conçue par des pro médiatisés) qui accompagnait sa belle boîte que la première chose à respecter pour un magicien c'est ne jamais révéler ses tours et leurs secrets.

Franchement ça craint et ça décrédibilise ceux qui s'offusquent qu'on ose en expliquer le mode opératoire.

Par contre est ce que ça craint selon toi de voir débiner (entre autres) les anneaux chinois dans une émission de TV de grande audience lors d'un record du monde à la khon ?

Et a-t-on le droit encore dans être offusqué simplement par respect des magiciens pro et amateurs qui les présentent encore avec beaucoup de délicatesse et d'émotion ?

Gilbus, Moi aussi j'ai encore craqué désolé.

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le (modifié)
...

Et puis grande déception pour lui de voir que certains grands ne respectent rien et révèlent les secrets. Alors que lui il a lu sur livret de sa boîte de magie (conçue par des pro médiatisés) qui accompagnait sa belle boîte que la première chose à respecter pour un magicien c'est ne jamais révéler ses tours et leurs secrets.

...

Bien sûr, les boites de magies pour enfants incitent à garder le secret…

Heuuu…

C’est sûr, ça ?

Là aussi, il faudrait voir…

Puisque l’on aborde le problème des boites de magies pour enfants, j’ai fait un rapide sondage, au sens propre du terme :

J’ai donc plongé ma main dans la pile de doc qui s’accumule au fond de mes tiroirs, pour en sortir une poignée de notice de boites de magie pour enfants.

Cela n’a rien de complet statistiquement, mais géologiquement parlant, c’est bien un sondage

Dans les premières strates de mes tiroirs, j’ai trouvé 5 notices de boites, au milieu d’autres fascicules qui ne sont pas pour enfants :

Le magicien (ravensburger)

En tout, 4 vraies pages d’informations, avant de commencer à parler technique :

Une préface de otto maier Verlag, sur ce qui fait qu’on est magicien, un chapitre sur le mystère, 6 règles fondamentales, et une aide sur la structuration d’un numéro entier.

Les 6 règles :

Ne jamais trahir un secret

S’exercer jusqu’à ce que le résultat soit impeccable

Bien se positionner par rapport au public

Ne pas répéter plusieurs fois les tours au même public

Comment se rattraper quand ça foire : ne pas annoncer ce qu’on va faire à l’avance, rester calme…

Cacher le matériel après la représentation, pour ne pas que les spectateurs découvrent comment on fait.

Magie festival : le tour du monde en 50 tours (jeux nathan, gérard majax)

Une demi-page de présentation et de conseils :

La première page contient une préface de gérard majax, qui dit en quelques mots le but de la boite (amuser sa famille), et donner quelques conseils rapides :

Répéter devant une glace

Faire un texte amusant

Mettre de la musique si on veut, « et garde bien tes secrets pour que ton spectacle conserve son mystère »

La mise en page n’incite pas à lire le pavé (pourtant léger…) jusqu'à l’endroit où on parle du secret.

Magie parade (nathan, gérard majax)

Un mini texte de présentation très réduit

La première page sert de présentation et de conseils d’apprentissage, en trois phrases.

La dernière phrase indique qu’il faut bien répéter, et mettre de la comédie.

On n’y parle pas du secret.

Le chapeau magique (hanky panky toys)

Aucune introduction ni conseil d’aucune sorte.

C’est une des boites que l’on trouve le plus dans les braderies, pas forcément le signe qu’elle soit la moins bonne, mais signe qu’elle a été beaucoup achetée.

Une autre notice, mais dont je n’ai plus la couverture : impossible de savoir d’où ça viens, désolé.

Une vraie page d’introduction et de conseils

Première chose dont on parle : Garder les secrets, même pour ses amis.

Faire le tour seulement une fois parfaitement dominé

Ne pas répéter les tours au même public

Ranger le matériel dans un endroit à l’abri des curieux.

Travailler

Nous voyons donc que le niveau est très variable, en ce qui concerne les conseils généraux que l’on donne aux enfants.

2 sur 5 ne parlent même pas du secret.

Les autres évoquent la chose plus ou moins rapidement.

Dans 4 cas sur 5, les conseils prennent moins d’une page, quand il y en a.

Ma conclusion :

Ces boites de magie ne sont pas faites pour former des enfants à la magie, mais pour permettre à des enfants de jouer au magicien.

Ce sont effectivement des jouets.

On joue à faire un tour.

Ce n’est pas grave si le tour est mal fait, ou n’est pas convaincant, puisque c’est un jeu.

Du point de vue de l’enfant, c’est tout à fait correct.

Simplement, les règles du jeu ne sont pas fondamentales, quand l’éditeur daigne les préciser.

Comment s’étonner ensuite que les enfants débinent leurs tours sur le net ?

Ou ne comprennent pas quand on leur parle de secret ?

Le problème, c’est que l’éventail de tours donnés dans les boites est de plus en plus large :

On a des choses qui auparavant étaient du domaine du professionnalisme.

Il y a des coffrets avec une boite miroir, d’autre avec une boule zombie, je ne parle même pas du pauvre FP, bref, on dévoile vraiment ce qui étaient de bons tours.

Je sais que si je m’en inquiète, on va dire que je veux accaparer la culture magique, et être le seul à pouvoir faire ces tours

Mais il faut replacer les choses dans leur contexte :

On donne comme des jouets des tours que des magiciens aguerris ont présentés, et souvent présentent encore.

Si l'on met en balance

-les faibles conseils éventuels sur le secret, dans les boites de magie,

-et les déballage médiatiques axés sur le débinage, qu'on vois à longueur de télé ou de youtube,

que pensez vous que vont penser les enfants?

que les magiciens gardent leurs secrets?

Comment le sauraient 'ils?

Cherchez l’erreur.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Oh poutaingue, je n'aurai jamais du parler des boîtes de magie à l'image de certains magiciens pros, je savais que tu allais encore craquer. ;)

Je n'ai rien à ajouter à ton excellente réponse Gilbus. :)

:whistle:

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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