Anamorphoses

[Kozou]

Citation:

---

(j'avais clairement refusé à Xavier Nicolas d'utiliser le moindre de mes effets lors d'une discussion à Paris où se trouvait d'ailleurs Kozou)

---

Pour répondre à Youki,

- OUI, j'étais présent chez Feu "Joker de Luxe" ce jour là ainsi qu'une poignée de personnes.

- NON, je ne me souviens pas de la présence de Xavier Nicolas chez Joker, cet après-midi là. D'ailleurs je ne connaissais pas ce sympathique et charmant garçon avant notre rencontre à la FNAC, jeudi dernier.

- OUI, je me souviens bien de ton interdiction de l'usage professionnel de tes tours adressée à l'un des présents cet après-midi là. Mais je ne sais à qui était destiné ton avertissement.

- OUI, je veux continuer à prendre du plaisir en allant regarder, découvrir et admirer le travail des autres et partager ici même (dans de modestes CR) ce que j'ai ressenti. Même s'il s'agit dans bien des cas d'adaptations d'effets ou de routines bien réalisés appartenants à d'autres (si les sources sont sitées pour le plaisir des initiés car les profanes, les sources...). Evidemment que je préfèrerai voir à chaque fois du 100 % original, neuf et créatif, mais n'est pas CC, DD, G.Bloom... qui veut, pour ne citer qu'eux.

- NON, je ne veux pas que mes humbles CR servent de point de départ à des polémiques dans lesquelles je ne prends aucun plaisir et je ne suis surtout pas concerné. Mon but est uniquement de relater ce que j'ai vu et apprécié à titre perso et le partager avec les magicos du bout de la France qui n'ont pas la chance d'avoir autant d'opportunités que le parigot que je suis d'assister au travail des autres - connus ou inconnus et quelque soit leur discipline.

Voili, voilou, aujourd'hui c'est férié, je vais me replonger dans un ouvrage que je vous recommande, les Contes d'Amadou Koumba (par Birago Diop) dont voici une des petite morale :

"L'eau ne cuira jamais le poisson qu'elle a vu naître et élevé."

Vous allez bien m'en faire deux pages la dessus.

[Gérard KUNIAN]

"the trick isn't important you have to be magic"

C'est Goshman qui m'a dit ça en 1975 lors d'un gala au Lutetia! 9a reste valable en 2003, et si on publie une routine faut s'attendre à la voir ex&cuter en public.

Par contre chaque vente devrait être accompagnée d'un contrat de cesion ou de prêts de droits...

On peut avoir l'argent du leurre et le leurre dans ces conditions.

Ps si vous voulez un avocat spécialisé dans les questions de droit sur la propriété intellectuelle faut voir F. DUMONT

coordonées sur demande (et je touche pas de %)

[Marquis de St Loup]

Merci Kozou pour ce CR.

Je pense que la plupart des visiteurs/intervenants sont un peu dépités de voir comment un post sympathique peut devenir franchement gerbant.

En espérant que tout cela ne dissuade pas trop les Parisiens (et autres habitants de grandes villes) de nous faire partager leurs rencontres magiques.

[William ESTON]

Citation:

---

Par contre chaque vente devrait être accompagnée d'un contrat de cession ou de prêts de droits...

---

Il me semble que les américains font cela dans certaines tours en donnant un certificat joint au tour des droits d'exploitation.

La démarche est interessante dans le cadre de tour mais pour un livre je rejoint le fait qu'il ne faut pas reprendre au mot près les routines.

Et puis quand on est connu, il vaut mieux soigner son image en étant cordial et menacer de mort ou de procès en direct par mail car un forum n'est pas là pour cela mais pour parler de fond!

Je dis cela car il y a peu, je me suis emporté et il est vrai que des comportements comme cela ne font rien avancer !

[ 09. Juin 2003, 13:15: Message édité par : William Eston ]

[William ESTON]

Moi, mon cher Christian (et cela depuis le début) y en a tout compris mais moi préfère parler de magie sur un forum après tant de tourmantes.

[Sir C]

ET moi y en a enfin compris un message dans forum.

[Frantz (CC Magique !)]

Bonjour...

Juste un petit mot au sujet du droit d'auteur...

Un texte est protégé dès sa création, et appartient à son créateur. Toute reproduction, sous quelque forme que ce soit, sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants-droits est un délit... (je n'ai plus le numéro du texte en tête, mais si quelqu'un le veut, je peux le retrouver...).

Cela signifie notamment qu'il est interdit de réciter un texte en public sans le consentement de l'auteur... (au passage -et c'est vrai !...-, les instits qui récitent une poésie dans une salle de classe sont "hors-la-loi"... Si on prenait toutes les lois au pied de la lettre, on n'aurait plus le droit de rien faire !...)

Bon, ça c'est la loi stricto sensu... Donc, si quelqu'un récite publiquement votre texte AU MOT PRÈS (et que vous pouvez le prouver...), vous gagnerez devant un juge...

Maintenant, si l'on ne fait que "s'inspirer" de votre texte (trame identique mais mots différents), ce sera à la libre appréciation d'un juge de savoir s'il y a contrefaçon ou pas... Cela sera évalué suivant le "degré de similitude", et reste, à mon avis, relativement subjectif...

Maintenant, même si vous "gagnez" devant un juge, vous gagnez quoi ?... Cela sera évalué en fonction du "préjudice" subit... À mon avis, dans le cas d'un magicien qui refait une routine une fois devant 20 personnes, le "préjudice" ne sera pas évalué à beaucoup !.. (je doute même qu'un avocat aille jusqu'au procès pour ça...).

Bien sûr, si vous refaites "Jurassic Park", là le préjudice s'évalue en terme de millions de dollars, et ça vaut le coup de faire un procès !...

Encore une chose qui a son importance : le texte est protégé par le droit d'auteur, la mise en scène et la présentation sont protégéès par le droit d'auteur (c'est là-dessus qu'à gagné Copperfield contre Barta), mais pas une IDÉE...

En gros, on ne peut pas déposer un tour, mais juste la présentation... (vous pouvez refaire comme vous voulez le "Flying", mais pas en utilisant les éléments de mise en scène de Copperfield (lumière bleue, boite en plexi, positions en vol, enchainement des mouvements, etc., qui reprennent le "style" de l'auteur...).

Donc, pour revenir sur le cas présent, chacun est libre de refaire les routine publiées dans L.U., à condition d'en changer le texte et la présentation (ce qui, pour des routines de "bizarre magie" n'est pas évident, j'en convient !...). Et le changement doit se faire dans quelle "proportion" ?... C'est là tout le problème et la subjectivité de la chose !...

Bon, ça c'est pour la loi rigoureuse... Maitenant, je pense qu'il y a aussi le "bon sens" (surtout dans notre "petit monde" de magiciens...).

Lorsque l'on présente une routine, on sait très bien si elle est "très inspirée" de quelqu'un ou pas... Si c'est le cas, cela me paraît être la moindre des courtoisie que de demander l'autorisation de l'auteur pour la présenter, autorisation qui est en général donnée sans problème...

Et pour les (rares) cas où l'auteur ne le souhaite pas (ça arrive, la preuve !...), là aussi il me paraît être la plus élémentaire des courtoises que de respecter le désir de l'auteur (il y a suffisemment de routine sur le marché, non ?...).

Voilà... À mon avis, la "bonne intelligence", la courtoisie et le respect valent mieux que tous les procès du monde...

Très cordialement,

---

Frantz

[Bruno VITTI]

salut à tous, je viens de recevoir un communiqué de Xavier Nicolas qui semble avoir parlé directement avec Christian Chelman et il semble que des signes d'apaisement soient en cours...

d'après ce que j'ai compris, cet apaisement passe par la diffusion du communiqué sur ce forum... alors voici :

Citation:

---

message de Xavier Nicolas :

Chers magiciens,

C'est par l'intermédiaire de Prof Mago que je vais pouvoir répondre au problème soulevé par l'exécution non autorisée du cadeau de Noël de Christian Chelman.

Nous avons eu une longue discussion ce matin afin de nous expliquer et il est évident que je suis en tort face à ce problème. J'ai en effet réalisé le cadeau de Noël sachant qu'il ne souhaitait pas que ses effets soient réalisée en publique.

Sont histoire était trop parfaite et je l'ai présenté quand on m'a demandé un petit dernier tour.

Il est évident qu'il ne faut pas recopier une histoire ou un texte et j'avoue l'avoir bien compris maintenant, aussi il va disparaitre de mon répertoire tel que. Il est vrai que nous pouvons également trouver nos histoires et cela rendra alors l'effet plus fort par sa personnalité que l'on pourra y mettre.

Nous avons longuement discuté et il est évident que le fond du problème n'est pas la technique utilisée pour réaliser un tour mais bien son histoire... et c'est là que j'ai eu tout faux.

Christian Chelman m'a bien expliqué que juridiquement, l'utilisation d'un texte est interdite. Nous somme dans l'application des droits d'auteurs. Encore une Fois, ce ne sont pas les techniques qui sont en danger et nous pouvons les utilisées et continuer à nous les transmettres. Il faut juste être clair sur un point, l'auteur du livre de magie que vous avez acheté reste propriétaire de sa présentation. Elle ne sert que de support à ses explications. vous ne devrez donc pas devenir ce que j'appel moi même des Clones.

Nous avons longuement discuté et j'ai reconnu que j'avais utilisé le Cadeau de Noël sans son accord. Cela fera peut avancer le problème et je profite de cette occasion pour bien insister sur le fait que l'on ne peut pas copier un tour à l'identique. Dans le cas ou nous souhaitons effectuer un tour écrit, l'autorisation doit être donnée par écrit et un contrat peut être fait.

Nous sommes aujourd'hui en discution pour savoir quel est le montant que souhaiterai Christian Chelman pour m'autoriser à effectuer quelques effets dans son livre (Dont le cadeau de Noel).

Je remercie encore Christian Chelman de l'entretien que nous avons eu dans la plus grande courtoisie et pour la tolérance exceptionnelle dont il fait part.

Xavier Nicolas

---

voilà voilà...

en espérant que tout ceci mettra fin à des polémiques venant de personnes non concernées par le problème...

merci à tous les deux pour ce signe d'apaisement

profmago

[Alx]

Jene voudrais ps lancer del'huile sur le feu, mais il y a une chose qui m'interpelle ans le communiqué de Xavier Nicolas : il dit avoir présenté "le Cadeau de Noël" quand on lui "a demandé un dernier petit tour".

Soit, dans ces conditions il est compréhensible qu'il ait voulu rendre hommage à Christian Chelman que, visiblement, il admire, et qu'il n'ait pas eu le temps de lui demander l'autorisation (ben oui, quand on improvise un rappel...).

Seulement, il avait des livrets imprimés, le matériel nécessaire et tout et tout. Où est l'improvisation, là-dedans ?

J'ai peut-être mal compris : Xavier Nicolas voulait peut-être dire que s prestation était trop courte et qu'on lui a demandé d'y incorporer un tour de plus...

Emmanuel A. : si on s'intéresse à une branche de la magie (bizarre ou autre), ce n'est pas pour faire plaisir à un auteur, mais parce que ce type de magie nous attire. Tu aurais tort de passer à côté de l'illusionnisme fantastique parce que tu trouves les propos de Christian Chelman déplacés (au passage, je voudrais t'y voir : personnellement, j'aurais sans douté été indigné moi aussi !). Au passage, j'admire les écrivains pour ce qu'ils écrivent, pas pour leurs talents mondains.Comprenne qui voudra !

Prof Wonderfool : les routines publiées sont faites pour être reprises, l'important étant d'être "magique"... bof, je ne suis pas convaincu ! C'est peut-être vrai dans le domaine du close-up (difficile de créer un texte VRAIMENT différent pour une carte ambitieuse, encore que...). En magie bizarre, je suis loin (très loin !) d'être convaincu : ce qui fait le charme de la magie bizarre, ce sont les artefacts crédibles, l'histoire crédible et (en dernier lieu) les effets. Des livres comme Légendes Urbains ne sont pas faits pour être pillés, mais pour servir de source d'inspiration (c'est même clairement écrit dedans !) au développement des routines personnelles du lecteur !

Marquis de St Loup : c'est vrai, le post de Kozou était sympathique, il ne cherchait qu'à partager avec nous ce qu'il avait ressenti à la Fnac (et visiblement, c'était plutôt sympa !). Toutefois, il était prévisible que ce thread sombrerait dans la polémique : il touche en même temps un sujet plus grave (surtout dans notre monde) : celui de la copie et des droits d'auteur. Ca m'intéresse aussi, même si c'est plus sordide que le CR d'origine...

Wiilliam : Quand on est connu, il vaut mieux soigner son image de marque, c'est vrai. Mais n'est-il pas aussi important de défendre ses droits d'auteur en faisant un exemple visant à décourager les éventuels futurs pilleurs ?

Alx

[Carl VALENTIN]

Bonjour à tous,

Je pense aussi qu'il est toujours judicieux voir courtois de demander l'autorisation à l'auteur.

C'est un respect vis a vis de nos confrères.

Pour ma part j'ai déjà présenté 2 routines de Dominique Duvivier pour une Télévision Local (Canal Zoom) et j'ai demandé au préalable l'autorisation à Dominique.

De plus je n'ai pas hésité de cité son nom au début de la routine.

Mais paradoxalement je pense aussi qu'il ne faut pas tomber dans le coté parano, car si un magicien publie sur vidéo voir même commercialise ses routines il se doute qu'elles seront présentées à un public.

Maintenant à nous de faire la part des choses, dès que cela rentre dans un but commerciale ou médiatique il faut demander l'autorisation à l'auteur, mais si vous présenter ce tour a vos amis voir a votre petite soeur même si c'est la routine de Christian je ne pense pas qu'il vous en voudra....

Magicalement

Carl Valentin