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Hello,

J'aimerais référencer avec vous les effets de book test existants ou non. En gros, quels seraient les effets les plus forts que l'on pourrait imaginer dans une démonstration de book test ?

Attention, merci de ne lister que les effets et non les techniques.

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Publié le

Effets 1 à 3 :

Le spectateur choisit un numéro de page (sans forçage), ouvre lui même le livre à la page choisie. Le mentaliste est alors capable de lire dans les pensées :

1- Le sens de la 1ère phrase de la page

2- le 1er mot de la page

3- le dernier mot de la page

Publié le

Comme l'ont dit beaucoup avant moi, l'effet le plus fort imaginable d'un book test serait ... de ne pas faire de book test ! Bah oui, si on est capable de lire dans les pensées, pourquoi utiliser un livre comme accessoire ? Il suffirait de demander à quelqu'un un mot et de le révéler.

A partir de là on peut se dire que ce qui rend "fort" une prestation n'est pas l'effet en lui même mais la façon de le présenter :)

Publié le (modifié)

Effectivement, un book test qui donne comme effet une lecture de pensée, c’est ballot, car ce n’est pas ouvert :

Pourquoi aller chercher une pensée dans un livre ?

Bon, on pourrait contourner la motivation par un gag :

Par exemple, prendre un recueil des pensées de pascal (ou d’un autre), car le volontaire n’a peut-être pas de pensées sous la main, hein…

Mais c’est un gag facile, qui ne justifie rien en fait.

Si la famille d’effet est une lecture de pensée, ajouter un livre est difficilement justifiable que je ne vois pas trop comment introduire.

Surtout si c’est le mentaliste qui fournis le livre. ;)

Faire écrire la pensée librement choisie, par contre, est justifiable : cela cristallise la pensée, de l’écrire. (Et en plus, cela évite qu’il change d’avis en cours de route, consciemment ou non, et donc sécurise l’expérience.)

Faire choisir une pensée dans un cadre défini, c’est acceptable :

Penser à un nom, à une forme, une couleur, tout cela est justifiable par un procédé de lecture imparfait, qui demande un cadre stricte pour réduire les erreurs, et c’est tout de même très fort.

Si le livre n’est pas un livre ordinaire, mais un recueille d’un type bien précis, comme dans le tour « haïku » par exemple :

Là, on a des petits poèmes qui peuvent se représenter en dessins stylisé rapidement, et cela justifie à 200% l’usage du livre.

De la même façon, un agenda ou un annuaire est un réservoir d’informations formatées, donc se prêtant largement à une expérience de transmission.

Si on fait appel à une autre famille d’effet, comme la mémoire instantanée, par exemple, le recours à un livre est totalement justifié :

On emprunte un livre, on passe 20 secondes à l’effeuiller rapidement, et on peut citer le premier mot ou la première phrase d’une page dont le spectateur choisi le numéro :

L’effet est très différent, puisque le livre est utilisé en tant que réserve de mots aléatoires.

Alors qu’une pensée…

De la même façon, un effet de coïncidence justifiera pleinement un livre.

Un effet de prémonition aussi.

Ou un effet d’influence :

Le magicien doit ouvrir le livre à une page donnée, et envoyer l’information à une autre personne :

L’intérêt du livre est alors la procédure qui peut se dérouler silencieusement.

Bref, les books tests sont de beaux outils, mais la cohérence de leur utilisation doit être raisonnée pour être crédible :)

Si on cherche quelque chose de crédible, bien sur...

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Sauf si le fait de choisir un mot sur un support permet de fixer la pensée....

on peut concevoir alors une expérience en trois point:

une info lue, une info écrite, une info pensée...

pour montrer qu'il y a une différence, ou pas...

Mais si c'est juste une lecture de pensée, j'ai un peu de mal.

Je préfère dans ce cas faire écrire la pensée libre du spectateur, pour qu'il la fixe:

c'est une autre famille de tours, mais cela me semble plus fort, non?

du coup, pourquoi faire un book test, dans ce cas?

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

L’emploi du livre peut se justifier assez facilement par un discours pseudo scientifique :

Madame, Monsieur, si je vous demandais de penser à un mot, il y a de fortes chances que vous soyez influencé par l’environnement qui est autour de vous, par le décor de cette salle ou bien encore par votre histoire personnelle. Avec un peu d’habileté et de psychologie il me serait certainement facile de deviner ou de déduire ce à quoi vous pensez (de m’en approcher en tout cas). Nous allons donc plutôt utiliser un livre…. Il y a dans ce livre 400 pages et peut être 200 mots par page. C'est-à-dire autant de mots "neutres" qu’il m’est impossible de deviner.

Notez que ce discours sera d’autant plus validé par le public si vous vous avez présenté une expérience de type Télépathie Réelle avant. En effet TR permet un choix dans l’esprit du spectateur et une divination d’esprit à esprit du type de celle que décrivait Gilbus plus haut. Or, dans la plupart des cas, le spectateur admettra volontiers que son choix a bien été influencé par l’environnement ou son histoire personnelle.

Publié le (modifié)
L’emploi du livre peut se justifier assez facilement par un discours pseudo scientifique :

…. Il y a dans ce livre 400 pages et peut être 200 mots par page. C'est-à-dire autant de mots "neutres" qu’il m’est impossible de deviner

Oui, mais dans ce cas, prend un dictionnaire :

Tu y trouve bien plus de mots différents que dans un livre…

En fait, ce qui m’interpelle, c’est qu’en dehors d’un dictionnaire ou équivalent, on sous utilise le livre :

Un livre de type roman est composé de mots, certes, mais surtout d’histoire, de situations, de sentiments, de vécu.

Si on utilise le livre pour trouver une de ces choses, à partir d’une phrase ou d’un paragraphe, c’est super.

Mais pour trouver un mot pris au hasard, le dictionnaire me semble tellement plus riche.

Hors beaucoup de book test type roman ne vont guère au-delà du mot, et certains mots se prêtent peu à une transmission par image, sentiments, description.

Par ailleurs, trouver un mot me semble une bonne idée sur une découverte lettre par lettre.

C’est justifiable, on découpe un gros problème en petit, lettre par lettre.

C’est bien, mais un peu froid, car c’est l’application d’un processus rigoureux.

Ça doit coller au personnage.

Trouver une phrase en la paraphrasant, en la dessinant, en expliquant ce que l’on ressent, me semble donner plus d’émotion à l’expérience.

Mais c’est délicat, car il ne faut pas tomber dans le ridicule :

Si on est trop près, il devient évident que l’on connaît la phrase d’origine, si on est trop loin, on passe à côté pour certains, si on n’est pas bon acteur, on a l’air empêtré dans son texte…

Après, chacun fait bien sûr comme il l’entend, et la profusion de book test permettant de trouver « un mot long » dans une page indique que beaucoup d’autres pense différemment ;)

Mais je voulais juste rappeler par mes questions que, comme toujours en magie, une fois qu’on a le truc et le matériel, le travail commence réellement :

L’effet n’est pas celui de la notice, il sera celui que l’on va réellement transmettre au public, et on peut faire les choses de tant de façon différentes…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

L'approche évoquée par Shiva pour l’introduction d'un livre imprimé est une des meilleurs et elle préconisée par les utilisateurs aguerris de ce genre d'effet. Les auteurs classiques l'évoque souvent.

On peut aussi mettre en balance le choix conscient, et le hasard.

Parfois, comme dans Crucimental ou Mental Sudoku, la procédure enclenchée pour la sélection du mot ou du chiffre, est un prétexte pour expliquer que cette façon de faire est une sorte de clef qui permet plus facilement à l'opérateur de suivre le cheminement d'une pensée étapes par étapes jusqu'à la découverte finale.

Je ne sais pas si c'est clair.

Et puis des fois, (dans certains contextes) il n'y a rien a justifier du tout. L'expérience est suffisamment troublante sans avoir à la motiver expressément. A vouloir trop motiver on fini par obtenir l'effet inverse. Une suspicion.

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

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    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
    • Je n’ai pas regardé cette vidéo car d’après les retours il semble que le bouquin dont il est question ne tient pas la route.  D’ailleurs si la réalité n’existe pas quel est l’intérêt de lire un bouquin qui n’existe pas ? 
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