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Il y a vraiment des gens que je ne comprendrais jamais ...

Ça me gêne déjà moins que les autres vidéos . Serte c est ridicule mais bon au final un kata c est exactement ça sauf que la ils montre ostensiblement qu ils ne se touchent pas . Et puis ça demande quand même pas mal de maitrise pour être capable de la faire ainsi les yeux bandés .

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C est ça un kata . C est juste de la démonstration le partenaire mime les impact et la chute . Il y en as dans tous les arts martiaux a ma connaissance . Mais normalement l illusion du coup est donné ils ont juste pousser le concept a l extrême en montrant clairement que tout est mimé mais dans les fait il n y as pas de différences avec ça .

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Je suis heureux de la tournure que prends ce fil dans la deuxième page (par rapport à la première).

Dans la première page, l’incompréhension et les moqueries suscitées par la vidéo postée par Gérard Bakner était dues, il me semble, au fait que cette vidéo est mal nommée. Il ne s’agit pas de télékinésie pouvoir del’esprit sur la matière) dans cette vidéo mais plutôt de Qi (manipulation de l’énergie vitale) et de Taï Chi.

Les vidéos d’arts martiaux postés par la suite me semblent beaucoup plus dans le sujet.

Pour Alan : Merci pour tes deux photos très spectaculaires effectivement (même si j’ai peur que la moquerie soit très vite au détour du post – il y a très peu de bienveillance sur ce forum).

Par contre pour en revenir à la vidéo postée par Gérard Bakner : je connaissais ce genre de libération cathartique dans des méditations dites "actives" telles que la méditation dynamique d’Osho ou la Mystic Rose Méditation (qui alterne des phases de rires, des phases de pleurs et des phases de silence). On retrouve aussi ça dans des thérapies psychocorporelles d’inspiration reichienne comme le cri primal. Mais je ne savais pas que le tai chi pouvait permettre une telle libération énergétique et émotionnelle. Dans mon imaginaire, le tai chi c’était surtout des mouvements très lents et en conscience (même si je sais qu’il s’agit en fait d’un combat contre un adversaire imaginaire). Si tu peux m’éclairer là-dessus (je sais que tu es un spécialiste :) ).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Parmi les plus belles démonstrations que j'ai vu, celles du japonais Kozo Nishino (né en 1926, danseur professionel, expert en art martiaux et en Qi Gong, ami du plongeur Jacques Mayol).

Un ouvrage existe en en français qui présente sa méthode respiratoire et le Qi Gong spécifique qu'il enseignait : le souffle de vie, éditeur Trédaniel).

J'ai 2 photos qui le montrent en "action" (mais quand je clique sur saisissez une image, on m'indique un URL et je ne peux charger de mon ordi).

Si quelqu'un m'indique (par MP) comment faire, je les chargerais bien volontiers.

Alan

Bonjour Alan

Ces vidéos vont-elles dans le sens de ce que tu cherches à nous montrer ? :

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Personnellement, je n'y vois que des étudiants très dociles qui acceptent de jouer un jeu (ou sorte d'exercice lors de la pratique). Rien ne me permet d'y voir plus que cela, tous les mouvements de recul et autres réactions à distance proviennent (de mon point de vue évidemment) des participants eux-mêmes (tous faisant visiblement partie du groupe). Pour parler "magicien", cela s'apparente à, comment dire ?, du compérage...

Si quelqu'un peut me montrer une vidéo de Philippe Douillet en train de reculer sous l'action du Qi, je suis preneur. :D

Notez que si les vidéos en lien ne suffisent pas à me convaincre, ça ne remet pas en cause mon respect du sens spirituel que revêt le Qi (rien à voir avec le quotient intellectuel hein !).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Qi_(spiritualit%C3%A9)

  • Haha 1
Publié le

Personnellement, je n'y vois que des étudiants très dociles qui acceptent de jouer un jeu (ou sorte d'exercice lors de la pratique).

(...)

Pour parler "magicien", cela s'apparente à, comment dire ?, du compérage...

Tout en étant d'accord avec toi sur le fond, Christian, je dirais les choses d'une autre façon : Le maitre impulse un mouvement qui est l’expression d’une certaine énergie, l’élève (le récepteur) reçoit cette énergie et la laisse s’exprimer dans son corps.

(Je confirme ce fil prend une meilleure tournure ! :) )

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Intéressant, je me demande si à force ça pourrait agir comme une suggestion hypnotique de ressentir une force invisible qui pousserait d'un côté ou de l'autre pour les élèves qui y croient vraiment. :)

Je pense que le récepteur ressent effectivement cette "force invisible" dont tu parles. Mais là encore, il y a une incompréhension : Tu parles de suggestion hypnotique ce qui est une manière de raisonner en magicien (y’a rien de ma à ça, hein ! ;) ).

Ce que je veux dire c’est qu’il faut bien comprendre que le but de ces pratiques "énergétiques" (Taï Chi Chuan, Qi Gong, Yoga, Tantra…) est justement de travailler avec l’énergie et de la ressentir dans son corps.

Cet exercice ne doit pas être compris comme une prise de pouvoir du "maitre" sur son "cobaye" mais comme une danse et un transfert d'énergie.

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Dans un autre autre d’idées (mais, néanmoins, complémentaire) :

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Une vidéo rare de pratiques cathartiques en groupe (à partir de 2’00). Ça se passe à Poona en Inde dans le centre fondé par Osho Rajnesh (c’est une vidéo hostile à ce genre de pratiques mais peu importe).

Osho considérait que l’homme moderne, avant d’accéder à la spiritualité, a d’abord besoin de se nettoyer psychiquement, énergétiquement et émotionnellement et donc de libérer l’énergie (c'est à dire les passions, la colère…) bref tout ce que l'homme porte en lui et qui est réprimé dans son corps. D’où ces pratiques cathartiques inspirées des travaux du psychiatre et psychanalyste Wilhlem Reich (dissolution des rigidités musculaire et libération de l'énergie végétative présente dans le corps).

C’est à mon avis le même propos dans la première vidéo postée par Gérard Bakner.

(Je conçois tout à fait qu’on puisse trouver ce type de pratiques ridicules et même dangereuses)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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