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Il est EVIDENT que l'étude des croyances d'un point de vue historique est intéressant ! Et PERSONNE n'a dit le contraire... Pffff vraiment dur de "parler" avec quelqu'un qui prends "les autres" (entendre : ceux qui auraient la bêtise d'avoir un avis différent) pour des idiots et des ignares !

En revanche pour cette histoire de chercheur, j'aurais le plus grand mal du monde à accorder ma confiance à un chercheur qui, si l'on parlait de la croyance sur la platitude de la terre me répondait "Et si c'était vrai..."

(Vous voyez, moi aussi je peux le faire...)

Bon, driiiiiiiiing... La récré est terminée....

Nikola

www.nikola.fr

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Publié le

"La magie on la prostitue ou on gagne des sous en la faisant. C'est un choix, et comme l'argent n'a pas d'odeur ..."

Et hop ! Encore un argument fallacieux histoire de déplacer le débat quand celui-ci ne va pas dans le sens que l'on souhaiterait...

La grande classe !

J'ai dit "Driiiiiing ! La récré est terminée..."

Je dois vous laisser

(une pensée pour Shiva dont les écrits sont très intéressants... Et bien plus "ouverts" que ceux de M. Grandiozzo... Le changement de pseudo semble avoir du bon ;) )

(PS : Ce n'est que mon avis !)

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Je le savais... La question initiale est en train de dériver vers celle que je posais dans un autre fil :

Question fondamentale (et quelque peu provoc, je vous l’accorde) : A qui l’illusionnisme (et l’illusionniste) doit-il servir la soupe ?

Aux évangélistes ? Aux athées ? Aux gourous des sectes ? Aux rationalistes ? Aux zététiciens ? A l’industrie du spectacle ?

:D:D:D

...

à l'industrie tout court ? (What else ?)

à la société du spectacle ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

(une pensée pour Shiva dont les écrits sont très intéressants... Et bien plus "ouverts" que ceux de M. Grandiozzo... Le changement de pseudo semble avoir du bon ;) )

(PS : Ce n'est que mon avis !)

Normal que vous voyez cette nuance...

Grandozzio est la version dite "courroucée" de Shiva !

;););)

En tout cas merci pour le compliment.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Ivraiment dur de "parler" avec quelqu'un qui prends "les autres" (entendre : ceux qui auraient la bêtise d'avoir un avis différent) pour des idiots et des ignares !

Vous le faites exprès ou vous êtes réellement comme ça ?

Bon, driiiiiiiiing... La récré est terminée....

Oh oui, je pense que c'est sans espoir.

Je vous vois :

Le magicien "Pensez à un nombre entre un et dix"

La spectatrice : "Sept"

Le magicien : "Mais oui, ça je le sais déjà, il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles !"

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le (modifié)
Question fondamentale (et quelque peu provoc, je vous l’accorde) : A qui l’illusionnisme (et l’illusionniste) doit-il servir la soupe ?

Aux évangélistes ? Aux athées ? Aux gourous des sectes ? Aux rationalistes ? Aux zététiciens ? A l’industrie du spectacle ?

:D:D:D

...

à l'industrie tout court ? (What else ?)

à la société du spectacle ?

Mais il ne sert qu'un seul maître :

[video:youtube]http://youtu.be/rkRIbUT6u7Q

mais certains en rougissent et se cherchent des excuses en accusant les autres options.

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

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    • Cela clos le débat pour ce qui concerne l’aspect paranormal, oui.  Par ailleurs les sceptiques ne nient pas l’inconscient, ils critiquent vertement « l’inconscient freudien ». 
    • Effectivement, Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient. Et là et je pense que cette explication clôt le sujet pour un sceptique disons physicaliste et version zététique démystificatrice (Henri Broch, Thomas Durand... (ce genre de sceptique va même éviter de parler d'"inconscient", ce qui va encore plus simplifier et limiter le débat, mais bon.. bref...).  Pour un sceptique à tendance psychologisante, explorateur du paranormal (Renaud Evrard, Thomas Rabeyron... Patrick Froment 😄) l'explication de Théodore Flournoy est un début fascinant. Par exemple : Carl Gustav Jung connaissait très bien les travaux de Flournoy. Jung cite Flournoy à plusieurs reprises dans ses premiers travaux et entretenait une relation intellectuelle avec lui. Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient.  Sans entrer dans des élaborations trop psychanalytiques (la psychanalyse est une discipline naissante au moment où Théodore Flournoy développe ses travaux). Plusieurs idées élaborées par Flournoy qui vont marquer Jung : - les personnalités secondaires peuvent être des productions psychiques autonomes  - les symboles suivent une logique propre  - les productions médiumniques révèlent davantage la structure de la psyché que l'existence d'un monde surnaturel.  
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