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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Il y a une différence entre divertir et escroquer, l'exemple de Shiva est dans le cadre d'un divertissement.

Tirer les cartes n'est une escroquerie que si on trompe la personne.

Si on dit qu'on va faire un tour et qu'on tire les cartes: escroquerie.

Si on dit qu'on va tirer les cartes et qu'on tire les cartes: pas d'escroquerie.

Faire de la retape "j'ai la méthode pour vaincre le cancer" est une escroquerie.

Faire de la pub pour de la voyance n'en est pas: on fait ce qu'on dit.

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Il y a une différence entre divertir et escroquer, l'exemple de Shiva est dans le cadre d'un divertissement.

Tirer les cartes n'est une escroquerie que si on trompe la personne.

Si on dit qu'on va faire un tour et qu'on tire les cartes: escroquerie.

Si on dit qu'on va tirer les cartes et qu'on tire les cartes: pas d'escroquerie.

Faire de la retape "j'ai la méthode pour vaincre le cancer" est une escroquerie.

Faire de la pub pour de la voyance n'en est pas: on fait ce qu'on dit.

Dire "Je ne garantis pas que va marcher, ça va vous coûter cher et ça va durer longtemps, je vous écoute" n'est pas le discours d'une vénale Madame Irma mais celui d'un honnête psychanalyste.

T'as vu ? Y'en a plus !

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Il est assez étrange de constater un certain mépris pour les magiciens illusionnistes dans les propos ci-dessus... Or, nous sommes bel et bien sur un forum dédié à cet art...

Là où ces "techniques" sont censées élargir le champs des techniques utilisées par les magiciens, certains semblent vouloir à tout prix les rabaisser...

La comparaison entre les ouvrages de tricherie et les ouvrages de "cold reading" est très intéressante... Pourquoi les ouvrages de tricherie ne donnent-ils pas lieu à autant de polémique ?

A mon avis, c'est tout simplement parce que les deux domaines en cause sont clairement distincts... On parle de Cartomagie d'un côté et de tricherie de l'autre... Et, même si ces deux domaines très différents utilisent parfois des techniques communes, il ne saurait y avoir de confusion entre ces deux domaines.

Le mot "mentalisme" quant à lui est "partagé" par deux domaines différents... D'ailleurs, il n'existe pas dans le dictionnaire jusqu'à présent (sauf erreur de ma part), aussi, chacune des deux parties, les pro "parapsychologues" et les "entertainers magiciens" en revendiquent l'appartenance, avec pourtant des objectifs TRES différents ! Je pense que ce trouble sémantique est la cause de tous ces débats...

Je suis pourtant bien triste de voir du mépris pour les "pauvres divertisseurs" que nous sommes... Je suis peut-être naïf, mais je fais partie de ceux qui pensent que fournir un bon divertissement à une personne qui va mal est largement préférable que de le nourrir de faux espoirs basés sur des "techniques" discutables tant sur la méthode que sur la forme... ET CE N'EST QUE MON AVIS QUE JE PARTAGE.

Un homme qui possède (ou croit posséder, comme la plupart des cas) un savoir que d'autres n'ont pas et qui regarde ces autres de haut avec dédain est un bien petit homme...

Nikola

www.nikola.fr

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Lorsque je le lis, je me demande si Freud n'aurait pas dû troquer son divan contre un guéridon tournant. Quoique, en général, si chez les astrologues tout est de la faute aux étoiles , chez les psy tout est de la faute au zizi. Sinon le prix de l'entretien est le même et les deux ne sont pas remboursés par la sécu. (Du moins dans ma contrée)

La limite est ténue chez les professions, légales et illégales, qui prétendent lire dans votre esprit et qui parfois vous donnent vendent des trucs miraculeux à avaler en même temps que leurs promesses non tenues de es spécialistes. La secte ou l'asile, Adélaïde Lenormand ou Sigmund Freud ? ...

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Vous êtes ridicule, mais ça m'amuse, continuez avec vos œillères hu dada :)

Modifier la réalité, créer vous la votre, faites de la propagande et dénigrer le reste ! Yihaaa :)

Finalement, je vous adore :P

"If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough."

Einstein

"Success is a bad teacher, it pushes the smart people to believe that they're infallible."

"I'll always choose a lazy person to do a difficult job because he'll find an easy way to do it."

Gates

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Il est assez étrange de constater un certain mépris pour les magiciens illusionnistes dans les propos ci-dessus...

Alors là, vous m'épatez ! Où voyez-vous un quelconque mépris pour les prestidigitateurs dans tout ceci ???

Quand je méprise quelqu'un, je ne lui adresse pas la parole.

Est-ce du mépris que de dire à quelqu'un "attention ce n'est pas ce que vous pensez" ? Que de préciser que, pour un prestidigitateur, le cold reading ce n'est ni le Graal, ni la panacée universelle, que, à mon opinion, ce que vous offre, cette "bombe" n'est qu'un pétard et que si on lit les 50.000 livres sur le cold reading ils vous diront 50.000 fois fois la même chose puisque c'est UNE technique, la base et le principe de quelque chose qu'on doit forger selon son expérience personnelle et sa personnalité et non un album de phrases à répéter.

Il suffit de lire et comprendre une demi page pour être un cold reader, le reste c'est de la théorie et du remplissage. Le cold reading est un travail personnel ! (bis)

Ce qui est admirable dans les livres de Richard Webster, ce n'est pas son explication du cold reading, mais surtout comment se servir de ce principe pour se vendre en qualité de voyant car sur sa planète la voyance peut côtoyer la prestidigitation. Ce n'est pas le cas ici.

Où est donc le mépris que de dire tout cela ?

Ou alors c'est parce que je mets Madame Irma, voyante, au même niveau que GRANDOZZIO la star des repas de communion ? Que ni l'un, ni l'autre n'est méprisable.

J'attendais un message comme le vôtre, car dès qu'il s'agit d'opinion qui ne marche pas au pas avec les opinions des autres vénérés membres on devient un provocateur éclaboussant les autres de son mépris.

Sachez-le, je ne méprise personne, j'explique.

Ah si, je méprise quand même ceux qui veulent me mettre le bâillon parce que je ne pense pas dans la même direction, comme le font les gens qui s'aiment.

Mais s'aimer ça ne fait pas partie du contrat. La soumission non plus.

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  • Messages

    • Bonjour, Tu as donné tes contraintes pour les illusions, mais je pense qu’il faut aussi que tu nous donnes un peu plus de l’histoire que tu souhaites raconter. Que se passe-t-il comme moments forts de ton spectacle ? Ces moments forts pourraient être les points clefs à faire ressortir avec un effet magique. Je pense aussi qu’il ne faut peut-être pas surcharger de magie un spectacle, les illusions peuvent/doivent être là par petites touches justifiées. T.  
    • J'ai pu échanger avec Peter DIN (FISM Academy Director) au sujet de ma réponse : et du message de Otto : Avec son accord, je publie son message : Thomas, tu expliques bien les choses. En revanche, je suis plus réservé sur certains éléments avancés par @Otto WESSELY, qui me semblent s’éloigner un peu de la réalité.  Le fait que @Dani LARY ait présenté un seul tour n’a absolument pas influencé l’attribution des prix.  Certes, il n’a pas totalement respecté le cadre initial, mais cela a été clarifié rapidement, et les juges ont estimé que sa prestation comportait bien deux effets. Cela n’a donc eu aucun impact négatif sur la notation. Concernant les résultats, Dani a été évalué au même titre que tous les autres participants, sur la base de ce qu’il a présenté. Il a obtenu 70 points, ce qui est une très bonne note, correspondant à un niveau équivalent à un deuxième prix — même si cette notion n’a de sens que pour les juges dans le cadre de leur grille d’évaluation. Je me demande si Otto faisait référence à une autre représentation, car si Dani a rencontré un bon accueil, parler d’une standing ovation de plusieurs minutes avant et après me paraît un peu exagéré. L’appréciation du public est bien sûr prise en compte par les juges, mais elle est surtout observée pendant la routine.  Les applaudissements ou ovations de fin, bien que touchants, n’ont qu’un poids relatif dans l’évaluation finale — surtout lorsqu’elles sont parfois un peu encouragées par les équipes. Je comprends que Dani ait pu être déçu, car son passage était de qualité. Mais d’autres concurrents ont, cette année, proposé des choses encore plus marquantes. C’est la réalité d’une compétition : la notoriété, quelle qu’elle soit, n’entre pas en ligne de compte dans les délibérations.
    • Et puisqu'il est question de Mr Kant... 🙂 Notons que les outils qui permettent de poser ce genre de question et de mettre en exergue ce type de paradoxe (à savoir la logique et les liens de causalité) sont, eux mêmes, considérés chez Kant comme des catégories de l'entendement (tout comme le temps et l'espace)... Donc soumis à quelques limites (tout simplement les limites de la perception et du raisonnement). 🙂   Tiens d'ailleurs, dans un de ces derniers ouvrages traduit en français, Donner un sens à l'absurde, Bernardo Kastrup met un grand coup de pied dans la fourmilière 😁 :  
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