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Kristo :

"On a condamné des scientologues pour moins que ça..."

Faut pas exagérer, tu ne peux pas comparer qqun qui vend un livre de pseudo développement personnel avec une secte.

Ok, je voulais dire qu'effectivement l'accroche de ses livres et une partie de sa démarche ressemblent à ce que font certaines sectes.

Celles-ci utilisent souvent le développement personnel pour recruter et faire de l'argent. (cf Les sectes envahissent le secteur du développement personnel)

Je suis tombé aujourd'hui sur un article sur la Scientologie (que voici : Tapez « test de personnalité », et vous risquez de finir scientologue), avant d'écrire mon message sur ce fil de discussion, et ça m'y a fait penser.

Ceci dit, je n'ai pas lu ces livres, et je n'ai pas eu l'occasion de voir Dominique Webb sur scène. J'ai par contre un proche qui a travaillé avec lui et m'en a parlé plusieurs fois. Je ne me prononcerai donc pas davantage là dessus; même si certains de ses écrits et de ses positionnements sont évidemment répréhensibles, certaines personnes pouvant s'estimer trompées.

Waouh c'est bien!! Kristo découvre que la magie utilise des accessoires que l'hypnose de spectacle peut être juste préparée et puis quoi encore les mentalistes tu crois vraiment à leurs pouvoirs?

Je trouve que c'est faire un procès d'intention qui n'a pas lieu d'être...

Dommage...

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, peux-tu expliquer plus clairement stp ?

Je ne découvre pas ça, je m'intéresse à ce problème depuis assez longtemps. Bien qu'on soit au XXI° siècle, il semble que pas mal de monde continue à tomber dans le panneau, ce qui justifie qu'on s'en préoccupe.

Et je ne fais pas de procès d'intention, je parle des faits (j'ai mis suffisamment de liens mdr pour qu'on ne me reproche pas de déformer les faits)

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Publié le (modifié)

Pour répondre à Kristo sur le succés de Dominique Webb, sur le phénomène D. Webb :

Je pense qu'il faut se remettre dans l'époque : les années 70.

Dans les villages passaient des magiciens qui présentaient leur spectacles où souvent le magicien présentait son numéro de magie mais aussi un numéro de fakir et d'hypnose.

Dans les années 70, nous sommes aussi en plein dans les "années paranormales" : des gens phénoménaux se présentent avec soit-disant des pouvoirs (Uri Geller...), la presse s'en empare, des scientifiques de renom sont férus de paranormal (Rémy Chauvin...), la CIA étudie le paranormal... On est dans une période où le paranormal est plus ou moins pris au sérieux car encore inexploré. A cette période nombreux citoyens croient à un monde meilleur, on a peur des invasions extraterrestres...

Je pense que nombreuses personnes -comme moi à l'époque (mais j'étais enfant) ne savait pas vraiment qui étaient les magiciens (de simples truqueurs ou bien des gens avec des facultés autres ?).

Et à l'époque pour avoir des infos sur les trucs de magiciens... ben fallait se lever tôt... pas moyen de cliquer sur un clavier et d'avoir en trois secondes des infos sur le sujet.

Il y avait donc de l'ambiguité dans l'air.

Et Dominique Webb a bien su jouer sur celle-ci pour se tailler un personnage mystérieux.

Modifié par Melvin
Publié le

Ce n'est pas une attaque Kristo mais c'était une autre époque voilà tout!

Faire l'amalgame ou un rapprochement entre lui et les sectes était un peu limite voilà tout.

En tant que magiciens on fait bien croire pleins de choses mais cela reste du spectacle et dominique Webb ne faisait que cela non?

Publié le (modifié)

J'ai vu Dominique Webb plusieurs fois au début des années 70. Comme à cette époque nous étions une génération de crétins dégénérés nous y avions vu de la véritable hypnose, aussi véritable que les lévitations de Richiardi qui passait au même programme ainsi que les exploits de O'Shan et Naga (visionnaire) sans oublier les exploits du fakir Myrah Soumak. C'est peut-être parce qu'ils avaient le talent de nous faire croire en la magie et non en démonstrateurs de catalogues glissant de temps en temps un petit débinage ou sortant un accessoire mal plié de leur braguette juste pour démontrer que leur magie, et les magiciens, ce n'est que de la foutaise. On pouvait même applaudir un petit jeune qui débutait : Thierry Le Luron. Les naïfs, que nous étions, étaient vraiment enchantés par le spectacle de la magie. Ils respectaient le mot "magie" car ils en vivaient. Les blanchisseurs se sont empressés de nous signaler qu'en respectant leur art, ils ne respectaient pas leur public. Ben tiens !

Aujourd'hui la banalisation de la magie, par les magiciens "Y'a un truc, rien n'existe" est telle que la magie est devenue d'une banalité des plus navrantes. Aujourd'hui elle est faite pour intéresser les magiciens-techniciens et les places gratuites. Si vous aviez vu comment certains se sont activés pour mettre Dominique Webb au tapis ... alors qu'aujourd'hui ils n'hésiteraient à le dérouler devant ses pas s'ils peuvent encore nous imposer leur photo à ses côtés.

Dominique Webb a vendu des médailles, des méthodes pour maigrir et pour être intelligent mais ne vous inquiétez pas il a aussi vendu des boîtes, mais ça c'est bien.

Modifié par GRANDOZZIO
Publié le (modifié)

Pour répondre à Grandozzio qui semble complétement défaitiste et désespéré concernant le monde magique :

Il est vrai que le monde professionnel a bcp perdu depuis qques années : moins de lieu (théatre, cabaret...) pour se produire, vie chère qui rend la vie d'artiste plus qu'incertaine, secrets accessibles à tout à chacun...

Malgré cela, je pense que la magie ne cesse des bonds en avant : les techniques, la gestuelle s'améliorent, des nouveautés continuent à apparaitre chez de nombreux créateurs...

Ah, la boite de magie de D. Webb ! Moi j'ai commencé avec la boite "Super-Magie" avec cette magnifique photo sur la boite (J'essaierais de vous en faire une photo). Tous ces accesssoires me faisaient réver (un peu comme sur la photo de couverture des livres de Vernon).

Modifié par Melvin
Publié le
Ce n'est pas une attaque Kristo mais c'était une autre époque voilà tout!

Faire l'amalgame ou un rapprochement entre lui et les sectes était un peu limite voilà tout.

En tant que magiciens on fait bien croire pleins de choses mais cela reste du spectacle et dominique Webb ne faisait que cela non?

pourquoi les sectes serait le mal absolue ?

a la base les sectes ne sont qu'un ensemble d'individus partageant une même doctrine philosophique, religieuse.

c'est pas la suite qu'on y a mit une connotation négative.

mais il est sûr que le phénomène sectaire est bien plus complexe

qu'un bonimenteur vendeur de fiole miracle .

c'est du spectacle effectivement ...... au moins tu as une médaille de de

DW .

Publié le

Radja : "a la base les sectes ne sont qu'un ensemble d'individus partageant une même doctrine philosophique, religieuse."

Euh... comme tu dis... peut-être à la base... mais ce n'est pas du tout la définition actuelle d'une secte que tu nous propose là.

Dans la secte il y a l'idée d'endoctrinement par des moyens qui s'apparentent à un lavage de cerveau, il y a aussi l'idée de donner énormément de son temps gratuitememnt pour le fonctionnement de la communauté + il y a l'idée de donner énormément d'argent pour rester dans le groupe.

Sinon, concernant les souvenirs d'enfance, et , ça va rapeller bcp de choses à de nombreuses personnes ici et on ne s'éloigne pas du milieu magique...

http://jameshodges.free.fr/Illustration/jeux_societe.html

Publié le

Bien sur à la base oui tout est toujours beau etc etc.......

On y a pas mit une connotation négative c'est juste que certains gourous peut être se prennent plus tard pour des dieux!!

Nier les agissements de certains c'est quand même se voiler la face......

Je n ai pas de médaille je n'aime pas les attaques gratuites c'est tout!!

Publié le
Bien sur à la base oui tout est toujours beau etc etc.......

On y a pas mit une connotation négative c'est juste que certains gourous peut être se prennent plus tard pour des dieux!!

Nier les agissements de certains c'est quand même se voiler la face......

Je n ai pas de médaille je n'aime pas les attaques gratuites c'est tout!!

je n'attaque personne

quand je parle de médaille

et si tu l'a pris à ton compte prend ça pour une boutade sans conséquence.

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    • Un Euro en brocante, cela confirme que certains n'ont aucune idée de la qualité de ce qu'ils ont entre les mains. Tant mieux pour @Yves BLANCHARD tu as fait une bonne affaire.
    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
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