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Publié le

Cela dit...A part sur ' Yotube" Il ne faut pas aller loin pour voir du déminage.....Même de grands magiciens le font....Dans leur spectacle...Ou mettent leur nom sur des illusions vendues en grandes surfaces.....

Aller faire aussi un tour sur ebay....Photo et explication de l'effet avec le gimmick à l'appui....

Combien d’entre nous avons entendus dans un spectacle " Je sais...Vous avez un FP.."..Ou autre , la magie est un art....Avec l'expérience , Nous savons ..Du moins je sais , que ce n'est pas ça la magie......

C'est la reine des arts.....Et quand cela devient vraiment un art....Nous sommes sur le chemin de l'initiation.....

MB.

Publié le

Il est vrai que sur les dernières pages de ce fil, le débat séculaire sur le débinage prend une forme et une tournure beaucoup plus féconde qu’à l’accoutumée.

Personnellement, je "fête" cette année mes 30 ans de magie et je dois dire que les secrets de la magie m’intéressent de moins en moins. Par contre, les mystères de la magie me passionnent de plus en plus.

Secret… Mystère… Quelle différence me direz-vous ? Dominique Duvivier l’explique très bien en quelques lignes dans un de ses MAGIPHAGEUH ICI.

Il y parle de l’accès, par moments, à un "monde divin"… On doit pas être très loin de "l’ascension spirituelle" dont parlait Dix heures dix. :)

Le secret est débinable.

Le mystère, lui, est indébinable.

La magie, l'illusionnisme, le mentalisme ont leurs secrets mais ils ont aussi leurs mystères. Et, ça, ça n'est pas près d'être débiné sur YouTube.

:)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 2 months plus tard...
Publié le (modifié)

Up.

Je n'ai pas tous relus. Je me suis assez répété sur le sujet.

MAIS

Je constate aujourd'hui que se multiplient des chaines dédiées au debinage. Des chaines entières.

Tous les grands classiques de la cartomagie ( et des techniques) massacrés puis expliqués par des abrutis.

Tout y passe.

Des mélanges du monde, des twisting , des matrix, cartes ambitieuses ..

Des Levées doubles aux forçages en passant par les faux mélanges, les contrôles ...

Je commence après ''seulement'' 14 années de passions (J'ai 18 ans) à être dégoûter de ce qu'est devenue le close up et la magie.

(Je sais que ce qui est écrit ne sert strictement à rien...)

Modifié par ThomasB

Thomas B

Publié le

Tu m'étonnes...

Si certains peuvent faire des chaines qui rapportent et faire beaucoup de trafic sur une thématique précise; ils ne vont pas se gêner.

Et ce n'est pas comme les musiques où les films...tu ne peux pas les effacer facilement en portant plainte pour atteinte au droit d'auteur; dites moi si je me trompe ?

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Publié le (modifié)

J’étais le WE dernier à un stage de deux jours sur le mentalisme.

Bon, n’allez pas vous imaginer un stage hyper underground :

C’était un stage ouvert au public, s’intitulant « l’art d’avoir toujours raison » par la compagnie « le phalène »

Et les mentalistes qui composent cette compagnie sont partis sur une démarche non pas de débinage gratuit, mais de débinage « utile » :

Dans leurs spectacles, ils expliquent des tours (par exemple les gobelets transparents, style P&T mais en plus intello), pour démontrer que l’on peut manipuler un public.

L’animateur du stage m’a bien fait remarquer que ce n’était pas un débinage gratuit, mais pédagogique sur la notion de manipulation des sens et des spectateurs.

Mais qu’il ne voyait aucune justification à maintenir un secret quelconque, de toute façon…

Je lui aie fait remarquer à mon tour qu’on pouvait montrer la manipulation sans débinage, il y a assez de possibilité dans les expériences psychologiques ou dans les gags magique.

Réponse : oui, mais nous, nous sommes des magiciens, on fait donc avec ce qu’on sait faire.

C’est pas faux.

Il me faisait remarquer aussi que leur compagnie était peu aimée des magiciens classiques, qui ne venaient pas voir leurs spectacles en général.

C’est normal aussi.

Et que le secret ne servait qu’à maintenir l’égo du magicien dans une situation de pouvoir.

La, à mon sens, ils n’ont pas dut voir les bons magiciens… ou ne pas ETRE les bons magiciens.

Avant de virer pro-débinage, l’animateur m’a dit qu’il était anti-débinage, et que le temps et la réflexion aidant…

Je lui ait fait remarquer que l’inverse pouvait être vrai, et que des gens ayant commencés débineurs pouvaient devenir de fermes opposants à cette pratique (J’en connais ;) )

Bref, nous avons discutés un bout de temps, car je n’allais pas laisser la propagande pro-débinage être transmise aux stagiaires devant moi sans réagir.

Ceci dit, le thème du stage étant les manipulations psychologiques, les gens qui étaient la venaient pour apprendre à ne pas se faire manipuler, et n’était donc pas très accrochés par mes arguments.

Cependant, l’animateur, avant d’expliquer certaines choses, leur avait bien fait remarquer, en substance :

« Souvenez-vous de l’impression que vous à donner le tour que je viens de faire. Repensez-y quand je vous aurais donné l’explication… »

Et il avait bien raison : une fois donné l’explication, le tour à fort impact qu'il avait présenté paraissais tout bête, un « enfumage » tout simple. (le terme « enfumage » était le leitmotiv d’un stagiaire ;) )

Néanmoins, personne n’a voulu accepter, malgré ce qu’avais dit l’animateur, que le tour puisse perdre de son impact si on connaît le truc :

Ils étaient, animateur en tête, persuadés qu’il ne fallait plus croire au père noël, quand on est adulte.

Et que la « performance » valait mieux que le mystère.

On retombe toujours sur les mêmes concepts.

Comme si la suspension du refus de croire, que nous étudions tous en long large et travers n’existait pas.

Comme si connaitre le truc leur donnais un avantage dans le spectacle : ils étaient, en sommes, restés sur l’opposition entre le magicien qui cherche à « enfumer » et le public qui doit résister.

C’est tellement dommage…

Je me dis, pour me réconforter, que cet échantillon était parmi ceux, justement, qui veulent à tout prix savoir, ne veulent pas se faire « enfumer », veulent lutter contre la tromperie et la manipulation… alors que c’est l’essence même du spectacle de magie.

Mais l’amalgame entre manipulation psychologique (par les média, la pub, la politique, les interactions sociales…) et le spectacle d’illusionnisme rend plus difficile de démêler les concepts.

Bref, un WE éprouvant pour un anti-débineur comme moi, bien que tout se soit passé sur un mode sympathique, bien sûr…

En plus, je n’ai pas appris grand-chose, mais bon, je m’y attendais un peu.

L’animateur semblais parfois surpris d’un simple magicien amateur connaisse le sac à change transparent, les sortie multiples, ou le choix du magicien… armes visiblement réservées aux mentalistes.

Ceci dit, ce stage était intéressant pour ce qu’il véhiculait justement :

L’idée de manipulation omniprésente.

Je ne sais pas si d’autres ont suivis leurs stages, et ce qu’ils en pensent…

Mais bon : je pensais assez stupidement que les mentalistes étaient orientés vers la recherche du mystère, ben non, pas tous.

C’est ballot.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Tu m'étonnes...

Si certains peuvent faire des chaines qui rapportent et faire beaucoup de trafic sur une thématique précise; ils ne vont pas se gêner.

Surtout que ce trafic peut être monetisé 1€ les 1.000 vues pour les plus frequentés... Je te laisse imaginer ce que les gens peuvent se mettre dans la poche en montant de grosses chaines americaines sur le debinage ... Biensur une partie de cet argent est ré-investi en partie dans de nouveaux effets et ainsi le cercle vicieux est alimenté ... Chaque fois qu'un effet sort il peut etre débiné, pour "peu de frais". Sans parler des forums pirates qui ne postent des débinages qu'en privé pour ne pas se faire piquer par les créateurs qui taperaient " tour xxxxxx revealed" et engageraient ainsi une procédure pour le retrait de la vidéo ...

Bref, bien triste époque ! Je ne suis pas vraiment daccord avec ceux qui disent que youtube ne fait que de peu de mal a la "vraie" magie. Internet tue tout pour nous magiciens, les bouquins n'y échappent pas non plus ...

Publié le
...

N'est ce pas la compagnie de Thiery Collet d'ailleurs?

Ce n'était pas lui qui animait ce stage, mais oui.

http://www.lephalene.com/contact/

Je précise que la recherche sur les techniques de manipulation est intéressante.

et qu'ils ne débinent effectivement pas tout de leur spectacle.

le soucis pour moi, c'est juste qu'ils sont dans la mouvance du "je vous le dit, ya un truc" que je n'arrive pas à comprendre.

inciter les gens à ne pas croire tout et n'importe quoi, c'est assez louable, en soi.

Se servir de l'illusionnisme (ou du mentalisme) pour ça, en expliquant les tours, c'est ballot, quand on se veux magicien...

il y a bien d'autres moyens pour faire passer les messages sur la manipulation:

pub, politique, soumission à l'autorité etc.

mais bon, on ne va pas refaire le débat une fois de plus ;)

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Les gens qui veulent s'intéresser à ce genre de thématique n'ont clairement pas besoin des illusionnistes pour ça (bon vous me direz que Randi est illusionniste / Brown etc.).

Il suffit de se mettre à la psychologie, d'acheter des ouvrages sur la manipulation (adapté de la psychologie sociale; ça ne manque pas en ce moment); il y a wikipedia ou même certaines livres qui regroupent tous les biais cognitifs connus; et pour les pseudo sciences, il y a certains ouvrages et au pire la zététique; Randi, Penn&TellerBullshit, Brown, Banachek, Lazarus mirages pour la France ( http://www.lazarus-mirages.net/ ) , Finel qui se met à faire des vidéos :

[video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PsQ2HXyVd6M

Et un peu d'instruction sur les neuro mythes.

Sans oublier les émissions Spécimen qui sont excellentes.

[video:youtube]

Ainsi que toute la série Brain games qui même si elle fait intervenir des magiciens dans certaines émissions ne débine pas pour faire passer un message.

[video:dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/xmrrzi_brain-games-testez-votre-cerveau-1-2_news

Modifié par Dreda

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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    • Bonsoir  Je cherche à savoir s'il existe un original dans un musée de cette théière. J'avais lu que le british Museum pouvait l'avoir mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un peut éclairer ma l'entrée merci d'avance    Philippe 
    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
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