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[Télévision] Dynamo : Magicien de l'impossible sur France 4 le 141212


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Publié le (modifié)

.....ce type de débat, je m’en contrebalance un peu ….

Sans doute, aviez-vous noté ce ...un peu...

Donc pas totalement LOL

Sinon je ne serais pas intervenu LOL

Et, même si toutes les nouvelles questions pertinentes qu'apporte Gilbus sont diablement intéressantes..., ( je les note sur mes propres tablettes) elles ne me semblent pas prioritaires, tout comme ce débat. J'entends les "puristes" et même... j'en fais partie !! Carl, crois moi bien ! Mais comme je vois bien autre chose dans l'Art de la magie et dans son Act, la forme et les moyens de présentation ne me paraissent pas essentiels ! Tant que nous n'aurons pas changé le regard du public sur notre art, il ne pourra pas, entre autres, en saisir ces si si infimes subtilités que sont de distinguer le vrai du faux-vrai-faux et le faux du vrai-faux-vrai. Pour ouvrir la perception du public à ce niveau de notre art, il faut d'abord lui faire entendre les battements de son cœur et qu'il entrevoit sa raison d'être.

Pour moi c'est juste une question de priorité logique... tout comme, d'abord désincarcérer de son véhicule un accidenté de la route avant de pouvoir le mettre dans l'ambulance ! Sans compter que, probablement, une fois l'essentielle priorité accomplie bien des bosses et contusions portées à notre art se régleront d'elles-mêmes.

PS -

Le magicien ment, c'est un postulat pour le spectateur.

Jean-Philippe, cela semble être aussi ton propre postulat …

Mentir certes honorablement, pour divertir. Mais pour moi l’essence diffère.

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Salut ,

Depuis le DÉBUT on ne dénonce pas le trucage Magique, mais bien la manipulation fait sur les spectateurs grâce aux cameras et aux cut sur l'orientation de la vidéo.

Reportage vidéo, qui est bien présenté sous forme de documentaire...divertissent ou pas, les outils utilisés, les CODES utilisés sont ceux du DOCUMENTAIRE, et ce dans le but de créer la confusion, car vous même ne discerné pas la subtile manipulation ou ne voulez pas la voir....

Et c'est bien là le nœud du problème....

Vous, vous êtes un pro de la magie, vous savez reconnaitre le vraie du faux DANS CE DOMAINE qui est le Notre....

Mais imaginez votre réaction pour un autre domaine qui ne serait pas le votre, et qui serait présenté de la même manière ?!

Ne me dite pas, "oui mais la on le sait", non, c'est vous qui le savez, mais vous ne connaissez pas le reste de 80 millions de téléspectateur qui sont devant leurs TV !

Par contre, ceux qui on fait le "documentaire", eux le savent, c'est leurs boulot de boite de com !

Cette "manipulation" audio visuel à laquelle vous ne portez pas autant d'importance que moi, peut et a eut des conséquences dans l'histoire de la communication.... cella s'appelait de la Propagande.

C'est une forme de malhonnêteté qui peut menez des peuples à une lobotomie générale...

Vous allez me dire que je dramatise, mais si vous, professionnel, êtes prêt a accepter, ou a ne pas comprendre, la "manipulation malhonnête du reportage", cella veut tout simplement dire que dans d'autres secteurs d'activité, il peut egalement y avoir ce même genre de "logique".

C'est pas dur a comprendre !?

BON, autre exemple juste pour illustrer :

"Le reportage sur DYNAMO ?? hé bien, c'est un sacré magicien, la preuve ,on la vue a la TV "---> Voila tout est dit....!

Mais vous, vous répondez que, pour un divertissent, on peut tout faire.....

Oui bien sur.....

Quoi que, si pour vous, on peut mentir pour divertir, c'est peut être encore une réflexion qui a mon avis manque de NUANCES...

Un acteur ne ment pas ...et ne ment pas au publique..il croit en se qu'il fait...

Et le publique croit l'acteur si il est bon...

Mais ici encore, nous somme dans le cadre ou tous le monde "sait".

De même, lorsque je parle de médecin, ne le prenez pas au pied de la lettre...!

Car encore une fois, au risque de me répétez, nous parlons de la destination du reportage, de sont but, pas de la magie, ou du médecin proprement dit....

Nous parlons de "l HONNÊTETÉ DU REPORTAGE", de la manière dont il est présentée....

Ce qui est triste, c'est que,selon vous, si nous sommes des troubadour, on a le droit de mentir....et de voler aussi, pourquoi pas....??

Bref finalement d’être des escrocs ...

Si je dit clairement que je suis pick-pocket, je suis et reste pick-pocket, mais si je ne le dit pas...je risque d’être un voleur.

Tout ceci m’amène a cette réflexion:

Pas étonnant que certains troubadour est étés brulés ou que des troupes de gitans ou d'hommes de cirques en roulottes, soient si mal vue par les de sédentaires....

Finalement vous auriez raisons......

Un chirurgien est honnête (puisqu'il ne divertie pas) , par contre un homme de cirque ou un acteurs, non,(puisque eux, ils divertissent), c'est tout juste si leurs métier leurs donnes le droit d’être enterrer dans un cimetière....

Attention, ici, depuis le début de l’échange nous avons bien parlez :

De mensonge et non pas du spectacle....

Je n'aborderais donc pas le sujet de :

"l'honnêteté d'un spectacle", sans parler de "documentaire tv"; car on pourrais egalement, et très certainement, avoir des avis extrêmement divergeant. :)

Bonne fêtes a tous et joyeux Noël

Allez hop, j'vais m'ouvrir des huitres que j'ai prisses se matin en face de chez moi ! mdr

Modifié par Basquin01
Publié le

je trouve ça bien moi

la révolte sur l'honnêteté des reportages

et la manipulation des spectateurs et

qu'enfin des illusionnistes se rende compte du caractère faussé d'un documentaire.

moi dans tout documentaire j'y voit même les effets de suggestion que voudrait imposer les médias.

Alors sur dynamos

l'effet est sans conséquence réel.

les mensonges du troubadour reste un mensonge de troubadour.

donc oui sur un divertissement on peut faire croire au père noël ça fait juste sourire.

mais c'est bien que l'on voit l'orientation des mensonges qui pleuvent ainsi que des demis vérité servit par les médias.

réveillez vous .

un chirurgien n'est pas forcement honnête

un avocat malhonnête c'est un pléonasme lol

mais le troubadour se joue des mensonges et son escroquerie n'a qu'une faible incidence .

Publié le

Je vous rejoint

"donc oui sur un divertissement on peut faire croire au père noël ça fait juste sourire."

Oui dans Un divertissement, pas un documentaire.

" le troubadour se joue des mensonges et son escroquerie n'a qu'une faible incidence ."

Oui, quand c'est présenté de cette manière...

Lorsque je me déguise en professeur Globule, les personnes pourraient me prendre pour un médecin, un chirurgien,(j'ai juste une blouse blanche avec un badge) mais au final, ils comprennes que je suis un "Troubadour," un "amuseur " un "magicien " et que c'est un spectacle divertissant et rien d'autre.

Hé puis je me vois mal faire du bouche a bouche a dédé ou marcel ))))

Publié le (modifié)
Salut ,

Depuis le DÉBUT on ne dénonce pas le trucage Magique, mais bien la manipulation fait sur les spectateurs

Hum … ? donc pour toi, le magicien en scène ne manipule pas les spectateurs !

LOL

Soit, bien sûr, vous faites l’amalgame avec la manipulation des images, des infos, des détournements fallacieux que nous subissons tous les jours et c’est bien normal d’en être conscient et de s’en offusquer mais, la juste position du magicien est de donner à voir un humain en situation réelle ( bien que truquée) présentant des choses dépassant l’entendement et ma foi, c’est bien ce qui est donné à voir dans cette émission. Le nœud du problème (pour reprendre ton expression), se trouve, surtout, en ce que vous ne voyez pas quelle est la raison d’être de la magie, de ce qu’elle provoque, convoque, engendre et ce, bien au-delà du divertissement et du rêve…

Pour moi, le magicien est un « essentiel acteur social » à stimuler l’imaginaire des impossibles à rendre possibles. Un acteur pour ré-enchanter le « pouvoir » d’imagination et de création que chaque humain possède. La magie est un jeu mais aussi un enjeu ! Pour le public, mais apparemment aussi pour beaucoup d’entre-vous, l’image du magicien s’apparente au simple divertissement, voir même pour s'évader des soucis, des tracas et des problèmes du quotidien. Il en est totalement oublié, occulté son rôle de symboliser l’impossible rendu possible par un humain. Le magicien est ce miroir inconscient des propres aspirations personnelles du public à souhaiter résoudre, simplifier et magnifier la vie, un secret espoir que tout est possible ! Mais pas que ! En faisant apparaître, disparaître ou multiplier les choses, en faisant voler les éléments autour de lui, en se transposant d’un endroit à un autre ou bien encore en reconstituant le corps de sa partenaire… cet homme représente aussi toute la symbolique, l’incarnation bien humaine de cette quête à l’innovation pour la maîtrise totale de son environnement, d’une quête aux mythes les plus magiques ! C’est cette magie que, pour ma part, je convoque pour amener le spectateur à se poser la question de son rapport au monde et de se créer d’autres imaginaires des possibles ! C’est un sujet absolument passionnant, vertigineux de faire entendre que l’homme possède ce pouvoir, une faculté pour réellement transformer les choses, la vie et… même le monde !

Cette émission aurait été un film, une fiction, le personnage et ses prouesses n’auraient pas cristallisé cet enjeu de représentation humaine. Présentée en documentaire, l’entité « magicien performer » devient crédible et l’objectif est atteint.

Après, que vous vous sentiez frustrés par rapport à une discipline où il vous faut beaucoup plus de travail qu’un simple montage audiovisuel me semble juste, mais avouez qu’il est aussi utile, de temps en temps, de regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)

Mais je parle pas du magicien je parle de l’émission......

"Hum … ? donc pour toi, le magicien en scène ne manipule pas les spectateurs !

LOL

"

Lissez mes poste et vous verrez que ce que vous dite est totalement faux, je n'ai JAMAIS dit cella !

"Le coup de la propagande m'a fait marrer."

Hé bien tant mieux :)

Whaou.....

joyeux noel !:)

J'abdique )))))))

Modifié par Basquin01
Publié le (modifié)
Le mensonge n'est pas un trucage.

C'est la limite de mon éthique magique.

Le magicien ment, c'est un postulat pour le spectateur. C'est le seul qui a ce droit. C'est la règle du jeu partagée par tous.

Les faux témoignages ou les mensonges du commentateur eux ne sont pas acceptables, pour moi comme pour les téléspectateurs.

D'autant plus que ces mensonges ne sont pas nécessaires dans le cadre de cette émission. Il y a d'autres solutions pour un même effet public.

Pourquoi aller dans cette surenchère inutile et suicidaire pour notre art (du moins dans sa diffusion télévisuelle) ?

En suivant ton raisonnement, il ne serait pas éthique d'utiliser du préchaud par exemple, puisque qu'on ne vend pas l'effet au public dans les conditions qui lui sont décrites. Ou encore d'utiliser un objet truqué alors que l'on affirme le contraire, voir que l'on a fait l'échange avec un objet emprunté, etc...

Ça me fait penser à ces magiciens qui préfèrent utiliser des techniques savamment compliquées, avec la satisfaction du travail bien fait et pensant que les spectateurs en ont ainsi pour leur argent.

Ça me rappelle une maxime : Le public paye pour ce qu'il voit, pas pour ce qu'il ne voit pas...

Modifié par bathcrew

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    • Pas de 1er prix en cartomagie attribué cette année, donc Markobi reste le dernier champion du monde en titre pour 3 ans. Compte-rendus des trois numéros primés : Francesco FONTANELLI : assis derrière une table pleine et blanche, l’italien Francesco FONTANELLI a été le seul de la compétition à opter pour un dispositif que Juan TAMARIZ privilégiait pour ses passages télévisés : à savoir trois ou quatre spectateurs assis en rang à la table sur sa gauche et autant sur sa droite, et, derrière chaque spectateur assis, un autre qui se tient debout sur un second rang. Effet miroir pour les spectateurs assis dans la salle qui voient clairement les visages et les réactions de ceux sur scène. Le magicien se retrouve au centre de l’attention de tous. Et, de manière subliminale, parce qu’il est cerné sur le devant par nous qui sommes dans la salle, sur les côtés et l’arrière par ceux sur scène, ces conditions de « contrôle » écartent assez naturellement l’idée de manipulations de cartes (en micro magie l’argentin Hernan MACCAGNO avait choisi un dispositif similaire avec de nombreux spectateurs de part et d’autre de lui, mais magicien et spectateurs cette fois tous debout et très mobiles autour de la table. Intéressant d’observer comment la « franchise » apparente du dispositif  avec cette grande liberté de mouvements permet à Hernan MACCAGNO d’user de diverses stratégies de contrôle de l’attention et de couvertures des manœuvres). Francesco FONTANELLI débute en évoquant sa première émotion magique, un coquetier (balle et vase) en bois tourné devant lui. Il le referme sur la balle rouge puis le pousse au coin avant droit de la table pour ne plus jamais y toucher. Un paquet de cartes est sorti : peu de souvenirs du début de la routine mais disons qu’une spectatrice finira par choisir une carte -mettons le 9 de carreaux – qui est perdue dans le jeu mélangé avec des cartes en tous sens. De quelle couleur était votre carte ? Rouge : le paquet est étalé, désormais toutes les cartes se retrouvent faces en bas sauf les rouges. Cœur ou carreau ? Carreau. Le paquet rassemblé est ré-étalé seuls les carreaux sont maintenant faces en l’air à l’exception du 9 choisi porté disparu. L’idée d’un « triomphe » progressif et du cluedo -toutes sauf une- pour identifier la carte choisie rappelle celui de J.BANNON, et l’absence de tout geste suspect d’ajustement entre deux étalements consécutifs a dû être particulièrement apprécié par le juge Christian ENGBLOM (d’autres auront sans doute de meilleures références à fournir). La mémoire qu’on conserve d’un numéro est ô combien malléable -les magiciens le savent bien- mais c’est à ce moment je crois que Francesco FONTANELLI a bondi accroupi les deux pieds joints sur sa chaise. Cette posture ne conviendrait pas à tout le monde mais elle « colle » avec cette personnalité énergique : ·         Magie : Cette posture souligne la distance entre Francesco FONTANELLI et le coquetier à l’avant de la table, où la spectatrice va elle-même retrouver son 9 de carreaux inexplicablement téléporté-là. De plus tout le corps de Francesco se retrouve très opportunément au-dessus du plateau de la table à ce moment-clef. ·         Présentation : Accroupi sur sa chaise Francesco concentre d’abord l’attention vers le coquetier à l’autre bout de la table ; ensuite en une brusque détente debout sur sa chaise, il donne le coup de fouet de la fin de son numéro, refocalise l’attention sur lui au foyer du « chœur » de spectateurs présents sur scène, et déclenche spontanément les applaudissements. *** Tino PLAZ : Le magicien suisse parle du passé et des souvenirs en tenant un pot en verre de confiture vide et de bonne taille fermé par son couvercle métallique. Matérialisation à vue d’un paquet de cartes dans le pot en verre tenu à bout de bras. Tino en dévisse le couvercle : le spectateur à la table se saisit du pot de verre et en sort lui-même le paquet de cartes. Tino revisse le couvercle du pot de confiture qui est posé sur le coin arrière droit de la table pour ne plus être touché jusqu’au dénouement. Souvenirs confus du début de la routine mais disons que le spectateur va choisir une carte : il obtient une figure, un roi en l’occurrence, aussi pour une meilleure lisibilité Tino propose au spectateur d’écrire ses initiales à un coin de la carte tandis que lui-même écrit les siennes au coin opposé. À un certain moment Tino va déchirer le coin de la carte qui porte les initiales du spectateur et le lui confier. La carte se volatilise du paquet. Réapparition à vue dans un petit nuage de fumée de la carte déchirée qui porte les initiales T.P. dans le pot en verre posé sur la table. Le magicien en dévisse le couvercle : le spectateur se saisit du pot, en sort la carte et constate que le coin avec ses propres initiales coïncide parfaitement. Carte et coin déchirés sont replacés dans le pot de verre dont Tino revisse le couvercle pour offrir le tout au spectateur en souvenir. Fallait-il que la seconde apparition dans le pot, celle de la seule carte déchirée, moins convaincante que celle du paquet de 52 cartes au début, se fasse elle aussi à vue ? Quel aurait-été le ressenti avec la très brève couverture d’une main ou d’un foulard mettons ? - ou peut-être même du spectateur qui aurait tenu le pot entre ses propres mains (la méthode inférée semble l’autoriser). Fallait-il troquer la surprise fugace d’une « illusion d’optique » pour le sentiment plus prégnant d’une totale impossibilité ? Ce qui aurait été perdu en eye candy aurait peut-être été gagné en mystère. *** Kimoon DO : un numéro mené à cent à l’heure, auto-ironie constante, petite pique en passant au cadeau de bienvenue de la FISM qui déclenche les rires dans la salle, bref du divertissement pur. La routine du magicien coréen multiplie des transpositions de cartes avec un twist : en schématisant, mettons que les paquets A et B s’échangent magiquement de place, Kimoon DO révèle le paquet B là où était initialement le A, mais, surprise, là où était le B surgit non pas le paquet A mais une carte avec une flèche dessinée : perplexe Kimoon suit l’endroit pointé par la flèche -par exemple sa propre pochette de costume- pour finir par retrouver là le paquet A. Transposition à deux bandes en quelque sorte avec donc ce surgissement constant d’une carte flèche qui dévie les trajectoires attendues des transpositions enchaînées. Au milieu du numéro une production « inépuisable » de paquets de cartes de sa poche de costume participe au rythme échevelé de la routine. Jubilatoire.    
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