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Excellent Bernard Werber. J'ai bien aimé ce livre (même si ce n'est pas forcément son meilleur).

t'as lu la trilogie des fourmis?

Oui... Le 1er est meilleur évidemment, il résulte d'un plus long travail...

Mais j'ai aimé les 2 autres aussi. J'ai bien aimé les techniques de manifestation de rue du 3ème.

Parmi ses autres bouquins, j'ai beaucoup aimé Le Père de nos pères et Le Papillon des étoiles.

Publié le

t'as réussi à aimer le troisième?

j'sais pas comment t'as fait kristo, c'est d'un ridicule achevé ce bouquin, sans déconner. surtout la partie de la pseudo-révolution, c'est vraiment une collection de poncifs, rien n'est crédible, c'est mal écrit, c'est vraiment une horreur. c'est un sujet qui peut être intéressant, mais il faut le traiter dans ce cas-là, faut produire un boulot, une réflexion, parce-que là il ne s'est pas foulé. un bouquin aussi pauvre, un élève de cm2 peut le pondre en deux semaines quoi.

et puis chez werber, le problème c'est souvent qu'il te donne l'impression que ce qu'il écrit est vrai, notamment sur les fourmis alors que c'est de la totale invention.

Publié le
t'as réussi à aimer le troisième?

j'sais pas comment t'as fait kristo, c'est d'un ridicule achevé ce bouquin, sans déconner. surtout la partie de la pseudo-révolution, c'est vraiment une collection de poncifs, rien n'est crédible, c'est mal écrit, c'est vraiment une horreur. c'est un sujet qui peut être intéressant, mais il faut le traiter dans ce cas-là, faut produire un boulot, une réflexion, parce-que là il ne s'est pas foulé. un bouquin aussi pauvre, un élève de cm2 peut le pondre en deux semaines quoi.

Tu peux dire que tu le trouves ridicule, et que tu n'aimes pas, ca reste un avis personnel et tout le monde ne sera pas d'accord.

Personnellement je l'ai pris pour ce que c'est, un roman, il n'a pas à être crédible, et on sait bien que ce n'est pas une histoire vraie.

Je le relirai à l'occasion pour me refaire une opinion, en attendant je l'ai moins aimé que les autres mais je l'ai aimé quand même. Peut-être n'as-tu pas aimé le côté un peu subversif du tome 3...

Et puis j'aime bien le style de Werber.

et puis chez werber, le problème c'est souvent qu'il te donne l'impression que ce qu'il écrit est vrai, notamment sur les fourmis alors que c'est de la totale invention.

Ce sont des romans, d'inspiration scientifique mais pas des bouquins scientifiques. On comprend assez bien ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas (par exemple le fait que des fourmis puissent converser avec des humains, qui croit que c'est vrai aujourd'hui?)...

Publié le
Tu peux dire que tu le trouves ridicule, et que tu n'aimes pas, ca reste un avis personnel et tout le monde ne sera pas d'accord.

oui, non mais là ça crève les yeux quand même.

Personnellement je l'ai pris pour ce que c'est, un roman, il n'a pas à être crédible, et on sait bien que ce n'est pas une histoire vraie.

bah oui, mais une fiction, ça demande quand même à être bien ficelé pour être crédible. un truc complètement improbable, qui ne propose que des poncifs, des personnages bâclés et des concepts convenus, c'est dur de rentrer dedans.

Je le relirai à l'occasion pour me refaire une opinion, en attendant je l'ai moins aimé que les autres mais je l'ai aimé quand même.

je t'encourage à le faire, effectivement.

Peut-être n'as-tu pas aimé le côté un peu subversif du tome 3...

le côté subversif est inexistant dans ce bouquin, tout ce qu'il écrit est très politiquement correct.

Et puis j'aime bien le style de Werber.

il est pourtant assez unanimement reconnu pour être très pauvre. enfin bon, les goûts et les couleurs..

Ce sont des romans, d'inspiration scientifique mais pas des bouquins scientifiques. On comprend assez bien ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas (par exemple le fait que des fourmis puissent converser avec des humains, qui croit que c'est vrai aujourd'hui?)...

bah pour les fourmis ça mêle du vrai et du faux, du coup ça brouille les pistes. bien sûr le coup de la conversation c'est bidon, mais pas mal de détails de la vie des fourmis restent nébuleux.

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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