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Publié le

j'ai quand même vachement l'impression que viktor n'a pas le bagage intellectuel pour intervenir de façon pertinente dans ce sujet..

je suis complètement dépassé par les considérations théologiques développées ici, alors je lis avec intérêt mais je me garde bien d'intervenir. quand je lis viktor, je me dis que j'ai sans doute raison de m'abstenir.

Publié le

Mais il n'y a pas de considérations théologiques mon ami, il est question de la liberté d'expression... ce n'est pas un débat sur le coran!!!

Je pense que vous n'avez pas vous non plus le baguage intellectuel suffisant ;-) relisez le sujet du post je pense que cela vous sera utile pour une meilleure compréhension.

Publié le (modifié)

Sourate 4

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d’entre vous. S’ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les rappelle ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard(11).

Sourate 24

2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

Je ne trouve pas de lapidation. Ont-ils lu le coran ???

Je vois aussi que monsieur a "normalement" droit à des coups de bâton, mais dans les faits il semble que madame se dévoue et assume le tout !!!

Il est regrettable qu'il n'y ai aucune hiérarchie religieuse dans l'Islam ce qui permet à chacun de dire tout et son contraire. Tant que le coran sera considéré comme une loi, nous ne pourrons nous entendre.

Modifié par Bill
Publié le

Ksoeze nous dit: La liberté d'expression, c'est pas un devoir.

EFFECTIVEMENT, C'EST UN DROIT FONDAMENTAL.

Comme je l'ai précisé dans un autre sujet:

J'arrêterais là mes échanges avec vous, dés que je n'ai pas été d'accord avec vous sur un ce sujet vous m'avez posé une "bombe" de débinage (c'est drôle non?). Vous utilisez les mêmes méthodes que les extrémistes donc nous n'avons plus rien à nous dire.

Nous sommes en pays laïque et cette discussion est sans objets.

Publié le

Quand on parle religion, c'est un droit fondamental, mais quand on parle mentalisme, ca devient du debinage...

2 poids, 2 mesures ?

Quand bien meme la repetition demeure l'ame de l'enseignement, ca devient lourd....

Donc, si toi y en a avoir un droit, toi y en a pouvoir l'exercer, ou non, ca y'en a etre ton choix. Ca y en a pas etre une obligation, sinon, ca y en a s'appeler un devoir...

Si toi y en a rencontrer gros cons agressifs tout seul dans la nuit, toi y a avoir le droit de leur que leurs idees ca y en a etre debiles, mais toi pas pouvoir venir pleurer apres qu'eux y en a avoir fait des soucis a toi...

Ca y en a etre bon sens.

Publié le (modifié)

Notons en passant que si la liberté d'expression est un droit fondamental, le droit d'exercer sa religion en est aussi un, gravé dans le marbre de la constitution. C'est même le début de la constitution.

Article 1

La France est une république indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

Maintenant selon l'article 4 de la même constitution la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Enfin, selon le code pénal, Article 225-1 (Loi nº 2001-1066 du 16 novembre 2001 art. 1er Journal Officiel du 17 novembre 2001) (Loi nº 2002-303 du 4 mars 2002 art. 4 Journal Officiel du 5 mars 2002)

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs mœurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

En lisant ces trois points, on peut facilement se faire une opinion sur le droit fondamental de la liberté d'expression et son exercice.

Mais si la loi doit être respectée, elle doit l'être par l'ensemble des acteurs de la vie française. Faire valoir des droits ne peut en aucun cas effacer le droit d'exercer ses devoirs face à la nation.

De plus, trop de personnes se réfugient derrière la liberté d'expression pour justifier des abus (journalistiques, artistiques... ), ou derrière la discrimination, pour éviter tout débat ou dialogue. Il convient de trouver le juste milieu, qui normalement permettrait de vivre sereinement ensemble, pour peu que les extrêmes (religieux, laïcards et j'en passe) ne s'en mêlent pas. Il est bien évident que le rejet propre des religions ne font que renforcer certains extrêmes, tout en solidifiant l'extrémisme laïcard. La laïcité est un bon outil, si l'on sait en user avec raison, suivant la définition qu'en a faite le législateur.

Modifié par tanhouarn
Publié le

Tanhouarn,

Tout ceci est exact, mais la caricature de Charlie ne rentre pas dans autre chose que la satire. Essayer de faire passer de l'humour (très drôle au demeurant) pour de la discrimination ou de l'insulte me semble fleurer bon l'inquisition.

Dans ce cas il faut interdire l'humour, la satire, la caricature.

Quand Charlie s'en est pris aux JMJ ou au pape, personne n'a réagit aussi furieusement... c'est juste de l'humour et en plus cette caricature était assez juste (la preuve).

Ceci dit si les musulmans se sentent "insultés" qu'ils déposent une plainte qui sera sûrement déboutée comme la précédente.

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    • https://www.arte.tv/fr/videos/124793-002-A/inquisitions-2-2/  
    • Moi, c’est Mathieu Mariani, né le 7 janvier 1992 à Rognac, et je pratique la magie depuis 2005/2006. À l’époque, je ne savais absolument pas dans quoi je mettais les pieds… enfin, les mains surtout. 😄 Mon aventure magique a commencé avec « Le billet qui se plie tout seul dans la main du magicien », accompagné d’un superbe jeu de Bicycle orange. Premier achat, premières illusions… et probablement la naïveté de croire qu’avec le bon gimmick, on allait devenir magicien en trois jours. Évidemment, ça ne s’est pas tout à fait passé comme ça. 😂 Mon deuxième colis, lui, contenait les fameux Dynamic Coins en 50 centimes d’euro : les téléportations de pile de pièces en laiton. Et là, petite anecdote qui me fait encore sourire aujourd’hui : en 2026, la fameuse pile qui était supposée être en laiton a tout simplement grisé. Après plus de vingt ans, je regarde mes Dynamic Coins et je me dis qu’elles ont visiblement décidé de changer de métal sans me consulter. 😂 Du laiton… devenu gris. Voilà un gimmick qui aura finalement réalisé un effet que personne n’avait prévu dans la notice : la transformation du matériau avec le temps. Depuis, plus de vingt ans ont passé. Je me considère aujourd’hui comme magicien amateur confirmé, avec pas mal d'heures de pratique, quelques milliers de tentatives, un certain nombre de réussites… et probablement beaucoup trop de matériel accumulé. J’aime particulièrement les cartes, les pièces, les gimmicks et la technique, mais surtout tout ce qui permet de créer ce petit moment où le spectateur se demande sincèrement : « Mais… c’est pas possible ? » C’est finalement ça qui me plaît dans la magie : derrière quelques secondes de miracle, il peut y avoir des heures de travail, de répétition et parfois une quantité absolument déraisonnable de matériel acheté avec la phrase : « Celui-là, c’est sûr, je vais vraiment m’en servir. » 😏 Bref, Mathieu Mariani, magicien amateur depuis 2005/2006, toujours passionné, toujours curieux, toujours en train d’apprendre… Et propriétaire depuis bientôt vingt ans d’une magnifique fausse pile de pièces en laiton devenue grise, qui constitue probablement aujourd’hui mon premier véritable témoignage archéologique de mes débuts dans la magie. 😂🎩
    • Je reviens sur ces deux éléments : Fred Chichin, le guitariste du duo français les Rita Mitsouko, est décédé en 2007 des suites d'une hépatite C ayant évolué en un cancer du foie « foudroyant ».  Catherine Ringer, célèbre voix des Rita Mitsouko, est décédée en 2026, emportée par un cancer foudroyant. On connais la chanson Marcia Baïla qui les a rendu célèbre. Mais saviez-vous ceci ? (Source : Wiki) ... : « En 1976, pour une pièce montée au Café de la Gare, Catherine Ringer rencontre Marcia Moretto, danseuse argentine qui donne des cours au Centre de danse du Marais et joue dans différents spectacles ou en crée. À la fin des années 1970, Catherine Ringer rencontre Fred Chichin ; le groupe des Rita Mitsouko est formé, donne des concerts, et Marcia Moretto les accompagne. L'idée de la chanson vient de Catherine Ringer en 1983, après la composition de la musique de la Biennale de la danse de Lyon. Catherine Ringer avait côtoyé de nouveau Marcia Moretto en 1980 pour une pièce d'Armando Llamas et Catherine Dasté. Marcia Moretto meurt peu de temps après, le 21 mai 1983, à 36 ans, des suites d'un cancer du sein foudroyant. Très touchée par cette mort, Catherine Ringer utilise une musique créée avec Fred Chichin et écrit des paroles évoquant Marcia Moretto, dans une chanson appelée Marcia Baïla. Ce titre est chanté avec un accent espagnol forcé, Catherine Ringer ne parlant pas l'espagnol. C'est un hommage à Marcia Moretto, à sa beauté, à ses jambes, à son rire, à sa gestuelle, « Marcia, elle danse... ». La chanson mentionne également sa mort : « Tu t'es consumée Marcia / C'est le cancer / Que tu as pris sous ton bras », sur une musique entraînante. Quand Catherine Ringer la chante plus tard seule, son compagnon de vie et de création étant également mort d'un cancer, la chanson prend un relief nouveau, et de même au décès de Catherine Ringer, en septembre 2026, emportée par la même maladie. » Ça devient presque du storytelling, des destins comme marqués par une malédiction...  
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