[Internet] Publicité pour le Magazine Télé Z

[Loïc MARQUET]

Nikola, je ne peux m’empêcher de remarquer le fait que VOUS évitiez le vrai sujet d'une manière admirable, en relançant le débat sur le vouvoiement (peut être le symptôme d'un manque de reconnaissance) et les pseudos.

Sachez, Mr Nikola, que j'ai travailler 12 ans dans une société à l'envergure internationale et que le tutoiement était de rigueur à tous les niveaux (y compris le PDG), et croyez moi, le respect était pourtant bien présent.

J’espère que VOUS avez compris que j'aurais jamais créée cette fameuse vidéo débineuse car j'aime trop l'art magique pour cela, mais je voulais VOUS mettre au pied du mur en VOUS montrant l'absurdité de vos propos en ce qui concerne le renouvellement.

En effet, l'art magique évolue et se renouvelle depuis des décennies sans avoir besoin d'un quelconque débinage.

Bien a VOUS.

(Si vous voulez mes coordonnées, je peux vous les donner en MP car je ne me cache pas, comme vous dites, derrière mon pseudo).

Je vous avais prévenu... Ca marche même le week-end...

Zappy (moi, j'ai bossé 24 ans dans une boîte où, pour se dire bonjour, on se reniflait le...

C'est bon à savoir si un jour vous me rencontrez en vrai... )

[Bill MAGIKUS]

Tiens, t'es encore là toi?? C Rigolo je t'avais "zappé".

C'est que t'aurais sucé un clown récemment pour être aussi marrant?

T'inquiète je te laisse le reniflage de c_l puisque tu as eu l'air d'apprécier, moi c pas mon truc.

[Lawrens GODON]

Je ne sais pas si on parle « entertainment », je n’aime pas trop ce mot à vrai dire (et pourtant je suis un gros déconneur et j’adore m’amuser )

Patrick, il faut garder à l'esprit que ce mot anglo-saxon n'est pas synonyme de "comédie", "amusement", etc...

Pour exemple : the world of entertainment = le monde du spectacle

D'un autre côté, je suis assez de l'avis de Tommy Wonder quand il explique que la magie peut se suffire à elle-même. On peut y adjoindre de la comédie, de la danse, du jonglage, mais ce n'est pas obligatoire.

Il remarque que souvent, ceux qui ont recourt aux autres arts sont ceux qui n'ont pas approfondi leur magie...

"Entertainment, however, as opposed to amusement, does not have to generate laughter."

The books of Wonder - volume II - p. 76

Et...il y a de nombreux magiciens de par le monde qui créent leur univers propre...sombre, léger, terrifiant, enfantin, etc...sans pour autant générer du rire !

Et aussi...je n'adhère pas au débinage (trop facile, non éthique et absurde).

Enfin...Bonne journée !

[Vincent DELOURMEL]

Aaahh !

Bon, j'ai pris le temps de lire un peu quand même,

c'est repos aujourd'hui. Ce post va être long, c'est

pour remettre quelques points sur les "i".

Aymeric :

Pour tes ebooks qui détruisent le Mentalisme, le problème est que TU NE PEUX PAS te dédouaner...

En particulier, pour ceux qui ne savent pas, au moment où l'année dernière (en mai) tu as trusté 4 des 10 premières places sur Google en recherche sur le terme "Mentaliste" avec tes sites, blogs et dérivés... Tu imagines l'image du Mentalisme en France pour ceux qui bossent ? Ils se demandent ce qu'est un mentaliste, et au lieu de tomber sur les artistes qui bossent, tombent sur des centaines de liens entrelacés vendant des Ebooks dévoilant des soit-disant secrets ! C'est tout simplement honteux je trouve. Heureusement que les webmaster google peuvent être efficaces.

Aha !

Bah écoute, comme je te le disais mon petit vidéobook

qui était vendu à l'époque, je précise, comme d'autres

vendent des tours de magie de mentalisme au prix

de 29 euros (donc pas gratuit) n'était pas si mal je trouve

pour s'initier au mentalisme (de spectacle, puisqu'aujourd'hui

il faut préciser). A l'époque les personnes (grand public) qui avaient

lu ce petit document étaient plutôt ravies de pouvoir

épater la galerie très simplement. Mais qu'importe.

Et pour te répondre je ne me dédouane pas, je disais juste

que la diffusion de ce document m'a échappée et que s'il

est aussi présent sur le web c'est parce qu'il y a eu

un effet viral que je n'ai pas pu/su contrôler. Est-ce qu'il

m'a servi ? Oui et non : oui car ça offre une visibilité,

c'est indéniable. Non parce que je ne me revendique

pas mentaliste mais bien illusionniste.

Mais entre nous, Aymeric, je préfère que les gens tombent

sur mon petit ebook d'initiation (qu'on aime ou pas) que

sur ça :

http://www.aymericdevalon.com/soiree-psychique/

A 1'12 : "avec un peu de temps, on arrive exactement à reproduire

ce qu'il fait" (en parlant de Patrick Jane)

S'en suit une définition "libre" du mentalisme car de mon

point de vue la plus connue est celle reliée au spectacle.

Puis une démonstration hors contexte quand même

extrêmement convaincante de lecture de pensée...

basée sur un truc de magicien.

Tu as là un bel effet de raisonnement inductif qui produit

une réalité complètement tronquée.

Je ne sais pas qui cautionne ça ? Moi pas.

Je comprends très bien en quoi ma démarche ou celle des

3 mousquetaires de TéléZ peut déranger certains mentalistes :

- Aymeric et les mentalistes "paranormaux" : c'est sûr que

si demain je vais sur un plateau pour dire que les mentalistes

prétendant utiliser des dons de clairvoyance ne sont en vérité

que des illusionnistes, ça va nécessairement contre VOTRE

business (car vous aussi vous avez votre business, n'est ce pas ?)

- Viktor, c'est différent : il vit du spectacle et son numéro repose

sur un truc, comme de nombreux illusionnistes. Si ce truc est

révélé, son business (car il s'agit aussi de business, il ne travaille

pas gratuitement il me semble) son numéro est peut être en

danger, encore que je reste persuadé que pour s'intéresser à ces

procédés il faut déjà faire la démarche d'aller voir comment ça

se passe.

Quoique vous puissiez penser, je ne suis pas à l'origine

de débinage sur le web : je suis présent, visible avant tout

parce que j'ai connu l'époque où j'étais le seul magicien à utiliser

la régie google pour promouvoir mes spectacles, puis mes sites

web. Il y a juste très longtemps que je suis sur Internet.

Mes sites ont toujours été payants avec un accès gratuit

pour celles et ceux qui veulent découvrir.

Ce vidéobook qui vous fait si peur n'est rien comparé à

tous les tours de mentalisme que vous trouvez sur Ebay,

sur des plates formes de téléchargement, sur Youtube.

Rien.

C'est exactement le procès qui était fait à l'ami Frantz

récemment qui, au passage, utilise les mêmes stratégies

que moi (autoréponse, lettre de vente) à sa façon pour

vendre ses excellents livres et notamment un petit dernier

qui apparemment fait peur à certains. Moi j'applaudis Frantz,

j'applaudis Ludo car ils font partie des personnes qui font

vraiment avancer notre passion. Et si ça leur rapporte

des millions d'euros (ce dont je doute, on pense toujours

à tort que vendre rapporte forcément des millions alors

qu'il s'agit avant tout de rentrer dans ses frais et investir

dans son entreprise) ; donc si ça leur rapporte des sous,

je suis très, très, très content pour eux car leur travail

difficile, leur esprit d'entreprise, de partage, leur volonté

d'apporter un truc aux autres mérite qu'ils gagnent bien leur vie.

N'en déplaise à certains qui ont un jour aussi acheté ou

eu accès à des informations qui leur ont permis ensuite de vivre.

----------------

Viktor et autres :

Sur ce même fil, vous avez des réflexions pertinentes que

vous devriez bien lire. Je cite Swann, mais il y en a d'autres :

Je pense à la différence de Patrick que la magie a encore et plus que jamais de beaux jours devant elle ! Ce serait comme condamner le cinéma et l'émotion du cinéma parce que l'on crédite les dvd de making of et d'explications techniques des effets spéciaux ! Il faut chercher ailleurs ...

Là où vous pensez que le mentalisme et l'illusionnisme est un secret,

moi j'y vois un art. Un art n'en est qu'un que s'il est accessible.

La magie a bien plus progressé ces dernières années avec une ouverture.

Des tas d'artistes s'y mettent : des comédiens, des danseurs, des jongleurs.

Je ne suis pas que magicien : je suis depuis 6 ans Tap Dancer et s'il y a

un truc à retenir, c'est que les magiciens sont pris pour des ringards.

Le vrai "danger" ne vient pas du débinage de TéléZ. Il vient du milieu artistique.

Viktor a raison de s'inquiéter : car quand un couple de vrais comédiens

va reprendre son numéro de télépathie, le mettre en scène, explorer

d'autres pistes son numéro va paraître tout simplement "quelconque".

Aymeric a raison de s'inquiéter : lui et certains de ses amis paranormaux

vont avoir à faire à des tas de détracteurs qui crieront à l'escroquerie.

Que tu parles de chiromancie, de radiesthésie : aucun problème. J'ai une

amie cartomancienne : elle croit à son art. Mais elle au moins ne sait pas

faire de forçage.

Et des gars comme Nikola ?

Nikola, je ne m'inquiète pas du tout pour lui ; pour tout vous

dire on a même eu un petit différend concernant le débinage

et le nomadpad. Mais Nikola a une démarche d'échange, d'ouverture,

de création. Je n'entends que du bien de lui. Il sera d'ailleurs chez nous

en conférence le 23 septembre.

Nikola n'a pas peur de la concurrence parce qu'il l'anticipe : il propose

une tournée de conférences, un outil, il a su se faire engager au PGCDM

(qui peut s'en vanter sur ce fil ?), il est clean dans sa démarche donc même

si Guizzmo balançait toute la sauce pour lui nuire, il ne se passerait rien.

Parce que des gars comme Nikola ont toujours un temps d'avance pour

rebondir : c'est l'essence même des personnes qui sont dans le partage.

Gilbus :

Passe donc aux crazy druids, c’est tous les mercredis, 21 H, à l’artiste assoiffé près de la place st Annes (pub !)

Depuis plus de 10 ans…

Je ne viens pas aux Crazy Druids par manque de temps et de perspectives.

Vous êtes dans une démarche "underground". Pas moi.

Je croise des fois Kevin, Luc ou autres : ils font leur truc dans leur coin.

Moi dans mon environnement ou au CMB j'ai des artistes comme Yohann,

Marty, Gérard, Franck, Zouzou, Charles, Camille qui viennent tous d'horizons

différents. Hier nous étions 15 à nous réunir. Les SMS créés avec Sophie

se font maintenant au sein du CMB. Nous allons travailler sur des numéros

de concours, faire intervenir le Centre Arthurien avec qui nous sommes

en partenariat pour animer des ateliers conte. La Cie du Scarabée Jaune

va venir animer une soirée Théâtralisation.

L'an passé j'ai animé un atelier FP, un atelier corde et anneaux. On a eu

un atelier histoire du mentalisme (Luc), un autre sur la magie des pièces

avec Yohann, un autre sur la manipulation de boules (Pascal).

On organise des conférences. Dans l'équipe du Festival et du Collectoire,

4 font partie du CMB. Des tas de trucs sont en préparation. Des trucs

basés sur du partage. J'ai toujours eu à coeur de valoriser l'image

des illusionnistes, depuis toujours. Demandez à des gens comme Carlos

Vaquera, Jean Pierre Vallarino et tous ceux qui sont venus animer un SMS

ou le Festival ou encore plus récemment le MHD. Demandez-leur : tous

veulent revenir.

Patrick :

ça va être rapide :

Non ! Juste homme d'affaires ! (mais comme je te l'ai dit ce matin par mail privé c'est pas un crime et je ne te juge pas).

Mais bien sûr que tu me juges, ton mail d'hier

en est un parfait exemple.

Ton livre Télépathie Réelle s'est bien vendu : tu as apprécié tes royalties ?

Tu les as offert à l'UNICEF ?

Non, bien sûr que non.

Conclusion : après j'ai piscine :

Là où vous parlez de "débinage", moi je parle d'ouverture nécessaire.

Peut être que ça vous fait peur. Peut être. Mais encore une fois, ça n'est

pas de Viktor Vincent, d'Antonio ou de moi que vous devez avoir peur.

Mais bien de tous ces futurs talents qui accèdent à l'information et qui

vont sans doute nous mettre une grosse claque dans les mois et années

à venir.

Allez voir du côté du CNAC : Yohann, magicien talentueux me raconte

les numéros qui vont arriver. Ce ne sont pas des magiciens : ce sont

des funambules, des danseurs, des jongleurs. Ils vont mettre la pâtée

aux magiciens parce qu'ils sont dans cet état d'esprit de partage.

Là bas les magiciens nourrissent les jongleurs, les danseurs. Mais les danseurs

nourrissent les magiciens. J'ai personnellement plus appris en magie ces 6 dernières

années à travers le Tap Dance qu'en conférence ou congrès magique.

Paradoxal ? Non : en musique, en dance, il y a cette notion de rythme, de temps fort,

de temps faible et même de misdirection.

Donc, chers amis, car je vous considère comme mes amis malgré

nos différences de point de vue : votre meilleure arme, ça n'est pas

de vous plaindre sur un forum. C'est plutôt d'ouvrir votre esprit à ce

que vous pourriez améliorer, changer, parce que je vous le répète, et je

n'y suis absolument pour rien : L'OUVERTURE, VOLONTAIRE OU NON,

DES ARTS MAGIQUES N'EN EST QU'A SES DEBUTS.

Plus vite vous l'intégrerez, plus vite vous réagirez.

Passez un bon week end et soyez heureux : la magie, l'illusionnisme

et même le mentalisme ont de très bons jours devant eux. Les mentalistes

et magiciens actuels peut être pas, mais l'art en tant que tel si.

On en reparle dans 10 ans 1 an pas longtemps...

Bien à vous,

Splitch,

En mode Week End.

[Julien LOSA]

@Lawrens :

Et pourtant Tommy Wonder a plus que souvent des rires dans ses présentations... CQFD... (et dieu sait que j'adore Tommy Wonder...)

et...ceux qui ont recourt à d'autres disciplines n'ont pas approfondi leurs magies?

Marrant parce que ce sont ceux qui sont le plus souvent respectés et peut être les meilleurs :

Max Maven, Gary Kurtz, ... : théâtre

Copperfield : danse et théâtre

Jeff Mc Bride : danse, théâtre, mime, etc...

etc...

Et puis après, chacun se fait sa propre opinion et chacun a ses propres envies artistiques... (perso, je préfère mille fois regarder un magicos qui a bossé le mime présentant une table volante qu'un magicos qui n'a pas bossé le mime présentant le même tour... question de fluidité...)

amic'

Ju'

(bref, y'a pas vraiment de règle...)

Modifié 8 septembre 2012 par Julien Losa

[Christian GIRARD]

Patrick, il faut garder à l'esprit que ce mot anglo-saxon n'est pas synonyme de "comédie", "amusement", etc...

Pour exemple : the world of entertainment = le monde du spectacle

D'un autre côté, je suis assez de l'avis de Tommy Wonder quand il explique que la magie peut se suffire à elle-même. On peut y adjoindre de la comédie, de la danse, du jonglage, mais ce n'est pas obligatoire.

Il remarque que souvent, ceux qui ont recourt aux autres arts sont ceux qui n'ont pas approfondi leur magie...

"Entertainment, however, as opposed to amusement, does not have to generate laughter."

The books of Wonder - volume II - p. 76

Chapeau bas Lawrens...

[Lawrens GODON]

Et pourtant Tommy Wonder a plus que souvent des rires dans ses présentations...

Julien, je différencie un rire provoqué par un gag (visuel ou autre) et un rire spontané né de l'éclosion du mystère devant nos yeux...

et...ceux qui ont recourt à d'autres disciplines n'ont pas approfondi leurs magies?

Il est évident que les magiciens que tu cites ne sont pas ceux visés par TW dans son essai !

@Splitch : Je ne vois pas en quoi l'explication de méthodes au grand public permettrait de faire avancer les arts magiques ?

[WV]

Splitch,

Lawrens a parfaitement synthétisé.

Ne pas comprendre que la magie repose sur des secrets est une preuve flagrante que l'on bosse pour soi mais pas pour le public (ce qui n'est pas rare je vous l'accorde).

Paradoxalement, dans ce métier aux ego exacerbés (le mien aussi je vous rassure) il faut savoir s'oublier pour travailler pour le public et son émerveillement. Le secret fait partie de l'émerveillement et ce qu'on pense en tant que mentalistes ou magiciens n'a pas d'intérêt pour le public, il veut juste une belle distraction et connaître" le truc n'est qu'un élément perturbateur.

Dites vous bien que quand vous révélez quelque chose vous imposez votre façon de penser aux autres et que cette action est irréversible.

Le secret a toujours fait partie intégrante de nos mondes et venir me dire que je suis ringuard ou dépassé (on me l'a dit) parceque j'essaye de maintenir un minimum de discrétion revient à dire que les générations précédentes se sont gourrés pendant des siècles... et ne venez pas me servir la soupe internet, ce n'est pas parcequ'il y a une grosse fuite qu'il est nécessaire de l'agrandir.

[Eric DUBS]

La magie a bien plus progressé ces dernières années avec une ouverture.

Des tas d'artistes s'y mettent : des comédiens, des danseurs, des jongleurs.

Certainement parce qu'ils lisent TéléZ.

Le vrai "danger" ne vient pas du débinage de TéléZ. Il vient du milieu artistique.

Le vrai danger, et je me permets de renvoyer à la phrase citée par Eugène Burger, est dans la banalisation de la magie quelle qu'elle soit.

Par les magicos eux même en collant le mot magie sur l'apparition d'un soutif ou d'un poil pubien.

Par les magicos eux même en allant dans les médias TéléZ pour présenter des casse-têtes et donner la soluce ensuite.

Ouverture et banalisation n'ont rien à voir.

L'ouverture c'est l'enrichissement réciproque en gardant sa spécificité.

La banalisation c'est la perte de cette spécificité.

[Patrick FROMENT]

Splitch,

A quand le Dogme et Rituel de Haute Magie d'Eliphas Levi "adapté et mis en page" par tes soins ?

[img:center]http://www.le-livre.fr/photos/RO8/RO80051745.jpg[/img]

ou bien les oeuvres complètes d' Aleister Crowley en e-book sur un de tes sites (agrémenté de quelques vidéos de messes noires d' Anton Szandor LaVey en accès payant) ?