L'Arnaque du Bonneteau

[christophe22]

ksoeze, j'allais dire à peu près la même chose que toi, pour une fois.

meven, qualifier l'arnaque de "méritante" est absurde. ce qui est méritant, c'est d'aller travailler, comme tout le monde et quel que soit ton métier, pour gagner ta vie.

j'hallucine de lire ce genre de choses, sans déconner. les escrocs, même s'ils font souvent preuve de talent et d'imagination, ne sont rien d'autres que des nuisibles, des voleurs. il sont absolument et totalement condamnables.

Des arnaques il en existes des milliers, et j'adore ça. Et je trouve ça tellement fin, tellement beau, s'en est presque artistique je trouve.

ouais, c'est vrai, c'est tellement beau les personnes âgées qui se font dépouiller par un vendeur véreux. c'est tellement poétique de voir une personne dans la détresse se faire vider son compte par un escroc africain.

[Invité]

Je me souviens avoir lu une étude de la police sur le "travail d"équipe" des gens qui font du bonneteau.

On apprenait que les équipes sont souvent beaucoup plus étoffées qu'on ne le croit. Aux 5 ou 6 personnes qui se trouvent autour de la table de jeu, il faut en ajouter d'autres qui font le guet aux carrefours et dans les rues voisines. Si mes souvenirs sont bons il y avait au total presqu'une cinquantaine de complices pour 2 ou 3 tables de jeu.

Interrogés lorsqu'ils se font prendre, beaucoup d'entre eux affirmaient que leur gains n'étaient vraiment pas importants (vu le nombre de complices avec lesquels il faut ensuite partager) mais que c'était leur seul moyen de subsister et n'engageaient personne à faire de même... Mais bon, peut-être qu'ils veulent juste préserver leur business et ne pas avoir trop de concurrence.

Je pense que ça doit encore se trouver sur le net...

Ca m'amuse souvent de voir, notamment aux puces de Saint-Ouen, que ces bonneteurs qui jouent avec des palets en semelle de chaussure sont installés juste devant les grands déballages de chaussures (peu après la sortie du métro)... On peut se demander dans quelle mesure ces marchands sont eux même complices... Ils fournissent le matériel, en échange les types attirent du monde devant la boutique en question voire partagent une partie de leur bénéfice avec le tenancier...

[Gilbus]

On ne peut être d’accord avec les escrocs, et donner ensuite des leçons de morales.

Mettons pourtant qu’on le puisse.

Erdnase nous fait une bonne description de sa vision des choses.

Les joueurs qui sont prêt à perdre de l’argent contre la chance, pourquoi ne seraient-ils pas prêts à perdre contre du talent ?

C’est peut-être ce qui différencie la triche au poker de la triche au bonneteau :

On ne s’attaque pas au même public.

Allant dans une partie de poker, le joueur s’est renseigné.

Il y va en toute connaissance de cause, et est prêt à perdre l’argent qu’il a emmené.

Qu’il le perde par hasard, ou par triche, c’est un sacrifice qu’il a envisagé.

Ou qu’il aurait dut envisager, s’il ne l’a pas fait.

(si ensuite il mise plus que ce qu’il avait prévu, ce n’est pas plus condamnable que dans un casino…)

Dans une partie de bonneteau de rue, c’est différent :

On capte un public non préparé, et innocent d’une certaine façon, malgré les avertissements que tout le monde pense connaitre.

Et les sommes que les gens ont sur eux, ils n’avaient pas prévus de les dépenser en jeu.

On les amène à jouer par des procédés psychologiques efficaces, tout comme dans les arnaques à la postiche ou on te vend un matelas à 3000 euro, ou on te fait perdre tes repères financiers, et où tu ne le regrette qu’après, mais n’ose pas porter plainte : Ils sont véritablement victime, sans avoir rien demandés au départ.

Pire :

Dans beaucoup de partie de poker ou il y a un tricheur (à moins d’une bande organisée ou tu es le pigeon…), on peut le contrer, en déployant un talent supérieur : je peux comprendre que certains juge cela plus…sportif.

Dans le bonneteau, comme il a été dit, la bande n’admettra aucune perte, et passera à la violence dès qu’un gagnant fera mine de partir :

Ce sont des coupes jarrets, ni plus ni moins, qui n’hésitent pas à passer à l’agression physique dès que leur scénario « non violent » bas de l’aile.

Il y a donc réellement une différence, bien que les deux soient du vol, bien sûr.

Personnellement, je ne joue jamais d’argent, je sais que je n’ai aucune chance ni de tricher correctement, ni de m’apercevoir que quelqu’un triche s’il le fait bien.

Voilà au moins une chose que peux nous apprendre Erdnase ou Forte

Gilbus.

Modifié 29 août 2012 par Gilbus

[Meven DUMONTIER]

Je ne vois de différence entre une arnaque au poker ou au bonneteau, les deux sont méritantes ! Les deux demandes du boulot, de l'organisation, etc..

Pourquoi rabaisser le bonneteau ? Des arnaques il en existes des milliers, et j'adore ça. Et je trouve ça tellement fin, tellement beau, s'en est presque artistique je trouve.

bEUH....

Si tu fais du spectacle, le bonneteau, la triche, les arnaques, c'est très bien.

Sinon, c'est au minimum une tentative de vol, ca fait de toi un voleur.

Sur l'histoire des arnaques c'est mon point de vue personnel, et j'amais dis que je les appliquerait. Mais ce que j'adore dans les arnaques c'est que c'est réfléchie, pas violant, et surtout sous le nez du pigeons et il s'en rend compte qu'après, et c'est ça tout l'art de l'arnaque.

Après voleur, voleur, c'est un bien grand mot ça. Je suis contre les vols armés, avec des gangsters et des otages, je trouves ça vraiment puérils, moche, barbares. Mais quand c'est un vol réfléchie, bien pensé, ayant fais aucun meutre, c'étant déroulé sans qu'on s'en rendent compte avant que le voleur parte, etc.. Je trouve ça vraiment superbe ! Mais je suis conscient que c'est tout de même du vol ! J'ai dis que j'aimais voir ça, voir comment ils procédaient, mais j'ai JAMAIS dis que je le ferais. C'est une façon aussi de me protégé d'apprendre comme ils font !!

Je suis un grand fan de ce genre de film (cambriolage, arnaques, ..) Mais un truc réfléchie, car on trouve pas mal de navet aussi sur ce genre de thème..

trear tu a raison, c'est un peu l'idée au bonneteau tu a déjà perdu avent d'avoir commencer, et même en collusion tu es 2 voir 3 sur une table de 6 (et sa commence a faire beaucoup).

Tes connaissance ne t'assure pas la victoire a 100 pour cent tu peu pas contrôler toute les cartes!! a moins de finir ça en un tour avec un cold deck tu dois quand même savoir joué tu ne fait qu'augmenter les probabilité un peu, beaucoup en ta faveur jusqu'au coup final. Maisl tu a plus de mérite quand plumant a la chaîne.

C'est intéressant de voir les différents avis et surtout sa permet d'ajouter pas mal de référence d'ouvrage sur le sujet.

Ce que je voulais dire c'es a partir du moment ou on accepte une arnaque pour de l'argent est qu'on doit respecter toute les autres d'ou ma comparaison.

Bon moi aussi j'adore le poker bien plus que le bonneteau. Mais je trouve bête de rabaisser autant le bonneteau. C'est tout aussi dur, compliqué. Il y a plein de facteurs à prendre en compte. Certe peut être pas autant qu'au poker (et encore) mais sa demande quand même du travail. Regarde toute l'organisation des tes gars là sous la tour Eiffel ! Tout est prévue. Bon certe avec des insultes, des violences, etc.. Mais bon.

Tenez, je suis curieux de voir ce que vous allez dire sur cette vidéo là alors:

[video:youtube]

Modifié 29 août 2012 par Meven

[Meven DUMONTIER]

Des arnaques il en existes des milliers, et j'adore ça. Et je trouve ça tellement fin, tellement beau, s'en est presque artistique je trouve.

ouais, c'est vrai, c'est tellement beau les personnes âgées qui se font dépouiller par un vendeur véreux. c'est tellement poétique de voir une personne dans la détresse se faire vider son compte par un escroc africain.

Ouais j'avais pas en tête ce genre d'arnaque là que je trouve pueril, et sans valeur. Mais bon.. Prenez le comme vous voulez.

[Hervé COUPEZ]

magicien , illusionniste, prestidigitateur : amuseur public, artiste, vendeur de rêve ....ect...

Bonneteau de rue : escrocs , abus de confiance, voleurs ...ect...

je ne mettrai pas ici les articles du code Pénal qui font référence à ce genre de pratiques!!!!!

mais où va t'on ??

bientôt certains d'entre vous vont encenser les pickpockets qui sévissent dans le métro parisien : "quelle technique , magnifique"!!!!

Même si ça existe depuis la nuit des temps dans tout les cas le but recherché n'est absolument pas le même!!!!! je ne comprends m^me pas que certains arrivent à soutenir la comparaison...........

[Gilbus]

… je trouve bête de rabaisser autant le bonneteau. C'est tout aussi dur, compliqué. Il y a plein de facteurs à prendre en compte. Certe peut être pas autant qu'au poker (et encore) mais sa demande quand même du travail. Regarde toute l'organisation des tes gars là sous la tour Eiffel ! Tout est prévue. Bon certe avec des insultes, des violences, etc.. Mais bon.

Tenez, je suis curieux de voir ce que vous allez dire sur cette vidéo là alors:

Tu sais, pour attaquer un fourgon blindé, il faut aussi de l’organisation, de la préparation, de l’entrainement…

Rien que trouver les armes, savoir ce qu’il faut employer comme explosif etc.

C’est beau, c’est grand…

C’est du vol avec violence, ni plus ni moins.

Si on peut admirer le professionnalisme, dur d’être en admiration devant la méthode elle-même.

Pas mieux, au niveau éthique, qu’un gars qui t’attaque dans la rue avec un couteau pour te tirer ton portefeuille.

Les joueurs de bonneteau sont d’ailleurs dans cette cétégorie.

…

[video:youtube]

Ben, c’est un voleur.

Où est le problème ?

Si, par admiration pour la technique, ou la finesse, tu abandonnes la réflexion sur la valeur morale de ce que tu vois, c’est ballot.

L’honnêteté est paradoxalement une qualité indispensable au magicien.

C’est la seule chose qui le différencie de l’escroc, du voleur, du délinquant.

Le magicien doit tromper les gens, c’est un peu le principe de l’illusionnisme, mais le faire de façon à ce qu’ils n’en souffrent pas, et au contraire leur donner quelque chose (de la joie, de l’amusement, de l’émerveillement, des doutes…)

Il doit de toute façon rester honnête vis-à-vis de son public, en lui donnant un spectacle à la mesure de leurs espoirs, au minimum.

Le voleur ne pense pas à ceux qu’il vole autrement que comme « le pigeon », et oublie qu’il crée du drame pour celui qu’il vole ou agresse.

Le voleur n’aime pas son pigeon, il le méprise ou au mieux est indifférent, alors que le magicien se doit d’aimer son public, sinon, ça ne marche pas.

Non, je n’aime pas trop les voleurs ni les escrocs qui sont des voleurs compliqués, c’est tout.

J’admire leurs techniques, bien sûr, comme on admire un beau mouvement d’horlogerie.

Mais ça n’ira pas plus loin.

Gilbus.

[KSoeze]

Meven:

Ben sur la video, on voit un voleur. Rien de plus.

Quand à aimer les films sur les arnaques, j'y voie aucun problème, c'est très divertissant, comme les films de guerre, ou ceux d'horreur.

Par contre, si je vois un pauvre gars se faire défoncer par un karateka, même si c'est avec style, mon premier réflexe ne sera pas de me dire: c'est beau.

Gilbus:

Je te lis toujours avec beaucoup de plaisir et d'attention.

Mais, pour le coup, je suis surpris.

Tricher au poker, c'est tricher, un point, c'est tout.

C'est vrai, peut être, que le joueur est plus volontaire, mais ca ne change pas fondamentalement la situation.

Quand on prend sa voiture, on se dit pas que c'est de sa faute si on croise un mec bourré quand même... Même si le risque existe.

Non?

[Christophe HLFTR]

Le voleur n’aime pas son pigeon, il le méprise ou au mieux est indifférent, alors que le magicien se doit d’aimer son public, sinon, ça ne marche pas.

Gilbus.

Pire, il arrive a le justifier par un sophisme (déjà énoncé plus haut d'ailleurs) : S'il (le pigeon, ou plutôt la victime, c'est selon) est assez bête pour jouer au bonneteau, alors c'est qu'il mérite de perdre son argent.

Le voleur n'est plus un voleur, mais un redresseur de tort qui n'est là que pour ne pas rendre la monnaie de sa pièce à celui qui croyait le déjouer.

[Meven DUMONTIER]

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous avez dis ! Et heureusement, sinon j'ai un sérieux problème.

Je suis bien entendu contre le vol, la violence, la maltraitance. Et je n'ai JAMAIS comparé un magicien à un voleur/escroc. J'ai suivis le thread, en comparant un tricheur de poker à un mec faisant du bonneteau.

J'ai dis aussi que je trouvais le poker plus élogieux, que je préférais ça. Mais je trouve bête de rabaisser le bonneteau. Et je parle pas de vos cassos sous la tour Eiffel forcément ! Je parle de bonneteau en général !

Quand je dis que j'aime les vol sans armes, ni haine, ni violence, c'est parce que j'aime bien voir comment il procède, comment il pense. Oui je suis curieux. A aucun moment j'ai dis que j'allais tabasser une vieille dans le coin de ma rue, alors ne me faite pas dire des choses que je n'ai pas dite ! Sa vous arrives jamais de demander "Comment il a fait ?!" Bah moi c'est pareil devant une arnaque. J'aime bien savoir.

Concernant la vidéo, je suis d'accord c'est du vol pur et dur. Mais je voulais savoir ou vous en étiez là, comme j'ai un peu de mal à vous suivre sur certaine chose.

Bref. Je récapitule:

-Je suis pas un voleur

-Je suis contre les armes, les arnaques, la violence, etc..

-Mais j'aime bien savoir comment ça marche. Oui je suis curieux de savoir comment fonctionne une arme par exemple, c'est pas pour autant que je vais en acheter une et tirer sur tout le monde !!

-Je préfère également le poker, et tout autre jeux de cartes. Mais j'aime aussi le bonneteau. (Mais pas les escrocs !!!)

Heum, j'ai surement oublier des choses, vous m'avez accusé de tellement de choses en deux lignes.

Bref, je me suis surement mal exprimé, et je m'en excuse. Je suis loin d'être un voleur/escrocs messieurs ! (Enfin je crois) Et j'aime plus que tout la prestidigitation et tout ce qui l'entoure !