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Cela fait un moment que je n'ai pas mis les pieds (ou ponctuellement) dans un forum de magie.

Et je tombe sur ce Thread qui m'a mis une claque.

Celle qui vous fait prendre conscience, qu'ils se passent énormément de choses autours de vous mais surtout en vous.

Dans quelle étape je me situe ? Aucune idée.

Je me retrouve sur certains points et je pense ne pas être la personne la plus qualifiée pour m'évaluer.

Merci Seb pour cette analyse réaliste.

N'écouter que ce qui savent et non ceux qui pensent

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Cela fait un moment que je n'ai pas mis les pieds (ou ponctuellement) dans un forum de magie.

Et je tombe sur ce Thread qui m'a mis une claque.

Je ne vois pas pourquoi… Ces cinq stades, c’est juste une forme de cold reading adapté au magicien mdr.

De nombreuses théories psychologiques comme le modèle de Kubler-Röss peuvent être adapté au cold reading.

Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire un peu plus haut, ces "cinq stades de la dépression magique" peuvent se résumer en l’idée que toute passion passe par deux phases qui s’alternent de manière cyclique :

- Des phases d’exaltation, d’enthousiasme, de passion, d’ardeur et de ferveur.

- Des phases de déprime, de doute, d’éloignement voire de désabusement et de désenchantement.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Ah! Ça me fait plaisir que ce poste remonte, pour que je puisse à mon tour (et dans l'indifférence générale) souligner l'intelligence de son contenu et la beauté de sa plume.

Bravo!

Plus que 4 stades... ;)

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Ça marche aussi pour les relations amoureuses en effet & d'autres choses encore. :D

Oui !

Un autre modèle psychologique qui peut être appliqué au monde des magiciens (et au cold reading) est le triangle de Karpman (aussi appelé triangle dramatique).

triangle-de-Karpman6.png

C’est un modèle tiré de l’analyse transactionnelle.

Ça s’applique très bien aux problématiques de débinage et à celles des "escrocs" ou "charlatans".

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire un peu plus haut, ces "cinq stades de la dépression magique" peuvent se résumer en l’idée que toute passion passe par deux phases qui s’alternent de manière cyclique :

- Des phases d’exaltation, d’enthousiasme, de passion, d’ardeur et de ferveur.

- Des phases de déprime, de doute, d’éloignement voire de désabusement et de désenchantement.

C'est pour cette raison que je parle du sujet au global et non uniquement du post qui a ouvert le débat.

Les analyses, qui ont suivies, sont toutes aussi intéressantes.

Ayant lâché du leste, magiquement parlant, et reprenant petit à petit le travail de manière différente, ça m'a fait prendre plus de recul sur la situation.

Une claque est peut-être un grand mot, je l'accorde, mais le sujet a eu le mérite de m'ouvrir les yeux sur certains points.

(disons aussi que j'ai croisé ces 5 étapes, suivies par des mauvaises nouvelles dans mon entourage et un peu trop souvent ces 5 dernières années)

Modifié par Rudy Shony

N'écouter que ce qui savent et non ceux qui pensent

Publié le
C'est pour cette raison que je parle du sujet au global et non uniquement du post qui a ouvert le débat.

Les analyses, qui ont suivies, sont toutes aussi intéressantes.

Ayant lâché du leste, magiquement parlant, et reprenant petit à petit le travail de manière différente, ça m'a fait prendre plus de recul sur la situation.

Une claque est peut-être un grand mot, je l'accorde, mais le sujet a eu le mérite de m'ouvrir les yeux sur certains points.

(disons aussi que j'ai croisé ces 5 étapes, suivies par des mauvaises nouvelles dans mon entourage et un peu trop souvent ces 5 dernières années)

Oui !

En tout cas l’analyse et l’adaptation du modèle de Kubler-Röss est très fine et très percutante.

Bravo Seb !

Ma présentation simpliste sous forme de phases d’exaltation et de phases de dépression alternées était une tentative de compréhension et d’explication en simplifiant à l’extrême.

Ce fil a aussi le mérite de traiter d’un des sujets qui me passionne depuis longtemps : la psychanalyse du magicien-illusionniste :) et certaines des thématiques suivantes (que j’ai souvent effleuré sur ce forum) : Quelles sont les motivations de l’illusionniste lorsqu’il fait des tours ? Qu’est ce qu’apporte l’illusionnisme (à soi même, aux autres, au monde) ? Quel est l’impact de la connaissance des secrets d’illusionnisme sur l’illusionniste (sur sa conscience, sur sa psyché, sur la manière dont il voit le monde) ? Que recherchons nous à travers l’illusionnisme ?

Etc…

Etc…

Etc...

Toutes choses qui expliquent nos espoirs par rapport à cette discipline autant que nos déceptions (nos prises de recul et notre engouement)... ainsi que bon nombre de nos polémiques sur ce forum.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Dreda > je sais que le lobby cognitivo-comportementaliste a pris la main, aujourd’hui, sur la plupart des facs de psychologie et éduque ses ouailles dans la défiance de la psychanalyse (tu es étudiant en psycho j’ai cru comprendre).

Pour ma part j’ai utilisé à dessein le mot psychanalyse que j’assume totalement. Je ne cherche pas à faire "sérieux" :) et ce mot me semble, en l’occurrence, plus approprié pour parler de ce qui me semble être des mécanismes essentiellement inconscients.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Je plaisante !

Oh si tu savais ! c'est tout le contraire...on est l'un des seuls pays avec encore quelques voisins frontalier à ne pas avoir rejeté cette pseudo sciences (notamment dans l'éducation) qui est ancré dans l'histoire du pays pour diverses raisons; et je peux te dire qu'en psychologie les étudiants en mangent de la psychanalyse et je te raconte pas le manque d'ouverture d'esprit et d'objectivité de certains sur le sujet (je ne rejette pas tous les courants de la psychanalyse certains ont mon respect...mais Freud il faut arrêter c'était un mégalo névrosé qui a basé la plupart des quelques théories qui lui étaient propre sur des mensonges aujourd'hui mis à jour par les historiens, même Jung l'avait compris et en avait eu marre à la fin et pourtant c'était son fils prodigue) de plus la psychanalyse n'a fait que popularisé la notion d'inconscient mais n'en est pas la fondatrice, les philosophes et hypnotiseurs comme Mesner, Charcocot connaissaient déja le trucs bien avant; enfin je vais rien t'apprendre. mdr

Et encore tu n'as jamais vu mes interventions sur des sujets de la graphologie & la morphopsychologie : pour l'anecdote une de mes amies en formation orthophoniste a suivit des cours de graphologie !

On sent vraiment le sérieux des formations...

Quand on sait d'après une étude que les enseignants sont plus aptes à croire aux horoscopes, graphologie et compagnie ça m'étonne pas plus que ça mais bon...

Modifié par Dreda

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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