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La vidéo n'est pas un twist que tu pourras utiliser pour un effet.

Il s'agit d'une expérience de psychologie servant à montrer un point précis dans ce domaine. Si l'attention n'était pas attirée dessus par R. Wiseman à la fin, personne ne se rendrait compte des changements (c'est l'objet même de cette vidéo)

Lorsqu'il l'explique, c'est pour appuyer le ressort psychologique qu'il explique. Ce "twist" ne sert donc rien de magique, il donne une explication rationnelle et l'on est dans l'article scientifique.

S'il s'arrêtait à la comparaison des deux décors, sans l'expliquer, peut-être... mais dans ce cas, comment révéler cette comparaison et quel propos sert-elle alors ?... (sans réelle motivation précise, on bascule à nouveau dans le sucker)

Si tu t'inspires d'un tel twist, tu es sur une corde raide de laquelle tu risques de tomber, d'un côté basculer dans le sucker, de l'autre dans la démonstration psychologique et non magique ("il m'a expliqué comment je m'étais fait avoir, il n'y a donc rien de magique)

Que cette vidéo te plaise, parce que tu es magicien ou non, c'est une chose, vouloir faire un twist identique en magie me paraît difficile... ce n'est pas parce qu'un truc nous a plu qu'on peut le transposer de la même façon pour les spectateurs...

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Certes trés subjectif tout ça..

Ce serait bien de préciser ce que tu désignes Antoine ;)

Je (nous) ne critique pas la démarche de ce membre, je lui explique mon point de vue en précisant que selon moi, il se trompe de termes. Et s'il veut définir ce qu'il souhaite, il me semble nécessaire de parler des bonnes choses.

Ce n'est pas une question de faire l'unanimité ou non, c'est une question de lire ce que cette personne écrit, de lui répondre, de lui donner son avis, lui proposer des pistes pour qu'il en fasse ce qu'il souhaite après (il me semble que c'est le but sa démarche, sinon, si c'était pour imposer un nouveau concept génial, effectivement je n’adhérerait pas)

;)

Selon moi il y a une différence entre s'imprégner de plusieurs choses pour permettre que cela se ressente dans sa magie, en laissant parler SA personnalité ET vouloir reproduire quelque chose ou s'inspirer de quelque chose parce que ça nous a plu... ;)

(mais là encore, c'est ma vision des choses, on est d'accord ou pas...)

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Et bien moi j'aime beaucoup cette idée de twist ou de sucker, comme vous voulez l'appeler.

Le seul regret serait peut être de ne pas être présent pour apprécier l'ouverture de la bouteille de champagne ^^ mais c'est sûrement mon coté diabolique qui ressort ;)

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ah non mais cetait pas ciblé ! lol décidement tu crois que je t'en veux en ce moment :) Non non , je m'incluais aussi dans le sens où oui c'est dur de se faire plaisir avec une histoire ou une sensation et vouloir la retranscrire c'est trés personnel quelque part.. Et d'un autre coté mes premiers tours c'était clair je voulais faire vivre au gens la sensation que j'avais eu quand je l'avais moi même vécu.. Pour ce qui est du thread je trouve ça juste bien d'aborder ça donc je le dis.

Aprés je suis complétement Ok sur le fait de s'imprégner avec plusieurs supports ( films , anecdotes , articles..) c'est exactement la conclusion que je me suis faite il y 'a peu. Tout est partout !

  • Merci 1
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Post trés intéressant. J'y avais songé vaguement, cela m'était venue en téte : la sensation que l'on ressent dans un twist à la fin d'un film, appliqué à la magie, dans une routine.

Quelqu'un à des idées ? J'y réfléchis ;)

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Il s'agit ici d'une théorie.

La piste peut mener nulle part, ou nous faire découvrir de nouvelles idées enrichissantes pour nos spectacles.

En plus d'exposer l'idée, (qui est une idée générale et pas un secret dont il faudrait s'entretenir dans la chambre des secrets), je devine chez Gauthier une envie de savoir si sa réflexion est pertinente ou pas.

A mon avis elle l'est. Reste a savoir quoi en faire et comment l'utiliser.

Il ne faut pas prendre le spectateur pour un idiot, mais lui faire une bonne blague (le contrepied).

Pour ce qui est de la temporalité, elle ne peut pas dépasser le cadre de la prestation.

Je dis ça à chaud, il faut peut être laisser murir l'idée.

J'ai l'impression en tous les cas que cette théorie s'appliquerait mieux au format scène, qu'au format close up.

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

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un twist à la fin d'un film, appliqué à la magie, dans une routine. Quelqu'un à des idées ? J'y réfléchis ;)

Twisting the aces ?...

mais lui faire une bonne blague (le contrepied)

La volonté du twist au cinéma n'est pas de faire une bonne blague au spectateur, c'est un procédé dramatique bien plus complexe.

Après, si on souhaite faire une bonne blague à un spectateur, c'est un choix, mais là encore, ce n'est pas ma vision de ce que je veux faire partager au spectateur.

Résumer un "twist" cinématographique à une bonne blague me paraît être un raccourci qui risque de se faire perdre sur le chemin de la réflexion... mais on a tous notre propre direction hein ;)

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Que cette vidéo te plaise, parce que tu es magicien ou non, c'est une chose, vouloir faire un twist identique en magie me paraît difficile... ce n'est pas parce qu'un truc nous a plu qu'on peut le transposer de la même façon pour les spectateurs...

Même si effectivement, on ne serait plus vraiment dans le twist, il est possible d'adapter l'effet de la vidéo en tour close-up, condition réel. (Ca fait un moment que j'y réfléchis, sans aucun rapport avec ce post et cette théorie.)

Pour ce qui est de la temporalité, elle ne peut pas dépasser le cadre de la prestation.

Je dis ça à chaud, il faut peut être laisser murir l'idée.

Justement, j'y ai réfléchi, et je pense que dans certaines conditions précises, elle peut. :)

J'ai l'impression en tous les cas que cette théorie s'appliquerait mieux au format scène, qu'au format close up.

Justement, d'après ce que Thierry m'a dit, il y a déjà plusieurs magiciens qui ont appliqué le principe du twist à un numéro de scène. Je vais éviter de donner les noms pour ne pas spoiler leur numéro, mais il est vrai que cela semble mieux s'appliquer au format scène. :)

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Résumer un "twist" cinématographique à une bonne blague me paraît être un raccourci qui risque de se faire perdre sur le chemin de la réflexion... mais on a tous notre propre direction hein wink

Désolé R!chard, Bonne blague, contrepied, effet de surprise, il s'agit ici de ma volonté d'éviter les anglicismes et les répétitions. Même si parfois le terme anglais semble plus approprié. (Mais c'est un autre débat, hein ).

Sinon j'avais compris le principe du "contrepied" cinématographique.

Curieux qu'à titre d'exemple, le 6ème sens n'ai pas été cité ?

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Effectivement, le 6ème sens possède aussi un twist. Mais a vrai dire j'ai évité, pour ma part, de donner une liste de films de ce genre (j'en ai une très très grande, vu que j'adore les films avec des twists :D ) pour tout simplement ne pas spoiler les gens. :)

Car même s'ils ne connaissent pas le twist en lui-même, le simple fait de savoir qu'il y en a un gâche une partie du film.

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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