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Cordelius: L'exemple du puy du fou n'est pas un bon exemple dans la mesure où il n'est pas dans la même catégorie que nous, par contre cette concurrence pourrait toucher Asterix ou Disney et les autres parcs qui n'utilisent pas de bénévoles.

Si les pros font de temps en temps des galas non déclarés c'est parcequ'ils n'ont pas toujours le choix, beaucoup d'employeurs préfèrent ne pas déclarer ce qui à mon sens est une imbécillité... il n'y a qu'a voir l'exemple de la Grèce et les conséquences quand on ne paie pas d'impôts ou presque.

Publié le (modifié)

Bonjour Seb,

Et bien je ne suis pas d'accord avec toi, nous avons une structure associative qui organise des spectacles et qui a pour but la promotion du spectacle vivant. Les spectacles que nous produisons se font sous couvert des licences N°2 et N°3 que nous avons obtenues aupres de la DRAC. Nous disponsons d'un code APE 9001z, à l'inverse d'une SAS nous ne nous rémunérons pas les membres du bureau, c'est le principe d'un fonctionnement associatif sur le bénévolat, mais nous rémunérons les artistes qui sont produits lors des manifestations que l'asso organise.

Ton message plus haut fait un amalgame général des disfconctionnements d'un système. Nous avons exacetement les mêmes contraintes de déclarations DUE pour chaque artiste avant chaque spectacle. Nous faisons tous les moi ou tous les trimestres suivant les organismes nos déclarations et ce même à néant les mois ou nous n'avons pas d'activité salariale. oui nous ne sommes pas soumis à TVA ce qui n'est pas forcément à notre avantage car nous payons tout plein pot!!!

Je voudrais juste rappeler également que bon nombre d'inttermitents pleurent de ne pas pouvoir faire facilement un GUSO et viennent également frapper aux portes des asso disposant de licences (pour faire de la facturation) ce que nous ne faisons pas nos assurances ne sont pas faites pour ce genre d'activité.

La sensibilisation devrait plustot se faire au niveau du gouvernement sur le fait que maintenant CELA DEVIENT LE PARCOURS DU COMBATTANT POUR ORGANISER UN SPECTACLE VIVANT ET FAIRE TRAVAILLER DES INTERMITTENTS.

Je pense donc que la guegeuure ne dois pas se faire sur le statut mais pourquoi meme les entreprises prefèrent une facture à tout un mic mac administratif, simplifions les procédures (et meme le guso n'est pas simple comptablement parlant pour l'entreprise qui emploi un artiste) et la concurrence sera surement déloyale.

Rajoutez à toute cette complexité administrative (et je sais de quoi je parle) les charges lourdes imputées sur les cotisations et les taxes sur les billeteries sacem ect ect (bref le raquet organisé) et regardez au final dans des petites salles avec des petites jauges de public combien au final il faut vendre les places lorsqu'on n'est pas subventionné pour ne pas etre déficitaire et assurer un salaire correct à un artiste. Je passerai les détails sur la notion de salaire correct. Rappelons juste poru relativiser tout cela que le SMIC horraire d'un salarié en France est de 9,40 € soit 1117,73 euros mensuel donc peut être qu'un couple de marié trouve difficile actuellement économiquement parlant de verser dans une seule soirée l'equivalent de 1/2 mois de salaire? Tout coute tres cher dans ce p..... de pays tout coute trop cher, y compris les prestations artistiques.

Mais NON, toutes les associations ne sont pas des veroles! Non tous les amateurs ne sont pas des truands. Ou alors pour s'en assurer demandons également dans la pétition un contrôle fiscal systématique des intermittents afin de s'assurer que les sommes perçues et financée au titre d'are en partie par les contribuables le sont bien au juste titre et qu'il n'y a pas non plus de magouille....

Personne n'est parfait, mais tout le monde n'est pas non plus crapule....

Modifié par Greg de tours
Publié le

Viktor ou l'art d'aller droit au but : actions/conséquences ;))

L'exemple de la Grèce est un bon exemple. Maintenant soyons francs, plus jeune j'ai travaillé en comptabilité et le black concernent quasiment tout les commerçants et professionnels ( je sais car je ne déclarait pas tout à leur demande). Mais il ne faut pas en abuser...

Publié le

Bonjour,

J' ai pris l'exemple du puy du fou par rapport à la pétition qui veut dénoncer une concurrence déloyale de la part d'associations ou d'amateurs non déclarés.

Je voulais simplement savoir si cette pétition était contre ce genre d'associations, et dans mon exemple, l'association de la Cinescenie du Puy du Fou. Je pense que dans cette association, ces gens bénévoles sont formidablement généreux, et qu'ils ne mettent personne en péril, car de toute façon, si demain par ce genre de pétition, cette association n'existait plus, ce ne sont pas des professionnels qui viendraient les remplacer, parce que cela coûterait bien trop cher!

Je ne situais pas spécialement mes propos par rapport aux magiciens.

Cette pétition pour moi, est très mal rédigé, elle fait un amalgame de tout.

L'exemple de la médecine m'a bien fait rigoler, on nous dit dans cette pétition qu'il faut être pro pour être prof de danse, monter sur scène, être Dj ou animer une soirée, et on prend l'exemple d'un artiste qui lui ne prend pas le travail d'un médecin.Mais si l'artiste veut faire médecin, rien ne l'en empêche s'il obtient les diplômes qu'il faut. Le médecin lui s'il veut faire des spectacles et monter sur scène, eh bien je trouve cela tout a fait légitime.On peut exercer deux professions, c'est le droit de chacun, au risque de déplaire à certains.

Ceux qui se plaignent aujourd'hui de ne pas assez travailler peuvent, comme je l'ai dit dans mon précédent message, se remettre en question, et pourquoi pas cumuler deux professions, rien ne les en empêche, mais attention il faut être très courageux et ne pas s'écouter.

Les pros n'ont pas le monopole de l'expression artistique, il ne subissent pas plus de concurrence déloyale aujourd'hui.On peut être un très bon amateur ou un très mauvais professionnel,ou le contraire bien sur, mais une chose est sûre, quand on veut mettre des mots sur les maux, c'est pas forcément en tirant sur les autres qu'on arrivera à quelque chose, et cette pétition n'est pas la solution.

Il serait interressant d'avoir l'avis d'un professionnel qui vit bien de la magie, pour nous dire ce qu'il pense objectivement des amateurs, des associations, des semi professionnels, des professionnels qui vivent mal de la magie, et de ce débat manichéen qui revient sans cesse.

Vive la magie et le partage.

Cordélius 

Publié le
Maintenant soyons francs, plus jeune j'ai travaillé en comptabilité et le black concernent quasiment tout les commerçants et professionnels

Le Black, les dessous de tables, cela existe et je pense que cela existera toujours.

Le problème c'est quand ce type de fonctionnement devient la règle...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le
Les pros n'ont pas le monopole de l'expression artistique, il ne subissent pas plus de concurrence déloyale aujourd'hui.

Salut Thierry, la concurrence déloyale augmente de plus en plus et dans tous les domaines, pas uniquement dans le monde de la magie.

Je discutais l'autre jour avec un photographe (que tu dois connaitre aussi), il me disait que c'était de plus en plus dur avec tous les nouveaux auto-entrepreneurs. Avant ils étaient 3 professionnels sur Chtx, maintenant avec les auto-entrepreneurs ils sont pratiquement 30. Des gens qui ont une autre activité mais qui sont fan de photographie et donc se vendent pour des shootings à 20 ou 30€. Les personnes font ça pour s'amuser, par plaisir certes mais au détriment du pro qui paye de nombreuses charges, des salaires, des locaux...

J'ai un copain qui à perdu un contrat d'un mois en galerie marchande en photographie car des AE qui venaient de s'installer ont proposés de le faire gratuitement pour se faire connaitre.

Comment peut-il rivaliser avec ce genre de pratique, en payant pour travailler ?

C'est pareil avec les sonorisateurs, ils ont le même problème.

Qu'il y ait de la concurrence, c'est tout à fait normal mais au moins qu'elle soit loyale.

C'est impossible de rivaliser contre des spectacles vendus 150€ avec ballons pour les enfants en plein mois de décembre, ou des animations en centre de loisirs à 30€. Tant qu'il y aura des personnes pratiquant ces tarifs rien ne changera et il y aura bel et bien un problème de concurrence déloyale.

J'ai perdu un contrat début juillet pour un problème de tarif et non de qualité de prestation. J'avais pourtant un accord verbal du directeur et devait faire le contrat, mais entre temps la personne a trouvé une prestation équivalente moins cher. Donc que peut-on faire dans ces cas

là ?

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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