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Et c'est aussi pour ça que l'on ne change pas de numéro à tout bout champ ! pour qu'un numéro soit toujours efficace il faut qu'il soit hyper rodé ! et on nous connait pour un numéro et c'est celui là qui est demandé ! on se doit d'être efficace nous ne sommes pas là pour répéter en public !

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Publié le (modifié)

Parler d’amateur, sur une prestation payante, n’est pas logique :

D’un point de vue légal, à partir du moment où l’on se fait payer, on est professionnel.

C’est-à-dire qu’on a les droits et les devoirs de tout professionnel.

Cela ne concerne bien sûr pas la qualité de la prestation, qui n’est pas facilement chiffrable… ;)

Nous ne parlerons pas de ceux qui se font payer sans être déclarés, puisqu’ils n’ont pas le statut de pro, étant au noir.

A noter qu’il y a toujours de soi-disant pro qui font des contrats en dessous du tarif minimum, quand il leur maque des dates d’intermittence, ou même sans être déclarés quand ils ont les dates mais veulent « économiser les charges »…

Donc, dans ce domaine, les « amateurs » ne sont pas toujours les seuls à être dans l’illégalité…

Plutôt que pro ou amateur, nous pourrions parler dans le cas présent de « magicien à plein temps », ou « magicien de métier », en opposition avec les « magiciens occasionnels », c’est-à-dire ceux qui ont d’autres sources de revenus.

Reprocher à certain de n’être pas « magicien à plein temps », alors qu’il y a une multitude d’artiste de spectacles qui ne font pas QUE de la magie, c’est ballot :

Combien font aussi des ballons, du clown, DJ, quand ce n’est pas présentateur de show etc.

Comme il a été dit, il n’y a pas de honte à faire commercial ou tenir une caisse de supérette, pas plus que de sculpter des ballons.

Cela ne présage en rien la possibilité de faire une magie intéressante.

Ensuite, nous sommes bien d’accord qu’il faut vendre quelque chose que l’on sait faire, et non apprendre en urgence ce qu’on vient de vendre pour la semaine suivante…

Quoique, là aussi, si on lit les bio de certains « pro » qui sont magiciens de métier, on retrouve une foultitude d’anecdotes concernant des numéros vendus alors qu’ils ne sont pas même encore pensé…

L’opportunisme semble être une qualité dans le métier artistique, à les lire…

Donc, là aussi, arrêtons de parler d’un pays gentil de bisounours ;)

Dan: archi vrai, un numéro c'est tout une vie.

Pour certains, oui.

Pour d’autres, ils sortent des numéros tous les ans, et ne semblent pas plus mal s’en porter, ni les numéros être moins bien callés...

C’est particulièrement vrai en close up, ou le renouvellement coute moins chers, bien sûr.

...Allez je vais finir par une connerie(une de plus diront certains^^) mais pourquoi ne pas établir des tarifs de base minimum; peut être que ça existe déjà du reste...

...

Ben, il y a toujours les tarifs guso, qui donne le tarif minimum, non ?

Bien sûr, ce sont justement des minimum :

Il faut demander plus, si l’on ne veut pas vivre en smicard.

Tu as des infos la dessus ici :

http://www.magie-ffap.com/spip.php?article21

Et ici :

http://www.magie-ffap.com/spip.php?article328

Entre autre ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

La question principale n'est pas :

- combien dois-je prendre pour telle prestation ?

La question principale est :

-Ai-je le niveau nécessaire (prestance, technique,...) pour assurer telle ou telle prestation ?

On attaque la première question lorsque l'on répond aux critères de la seconde et là cela demande des années.

Bises

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le (modifié)

Beaucoup d'acharnement pour rien je trouve.

Le contexte : on lui demande les prix pour une prestation qu'il peut proposer.

Il se renseigne pour justement ne pas casser les prix car il n'a aucune expérience.

Qui vous dit qu'il n'a pas le même niveau que vous ?

A quoi servirait ce site https://www.guso.fr/webguso/accueil si on ne pouvait pour un jour (ou plusieurs) se faire rémunérer?

Le boulot lui tombe dans les bras, pourquoi refuserait-il?

Tout le monde a bien débuté un jour et ce genre de prestation lui servira probablement pour la suite.

A part 1 ou 2, personne n'a été capable de lui donner une réponse.

Kutherz, vu que tout le monde critique et que personne ne te répond prends le tarif qui te semble juste par rapport à ceux qui ont pris le temps de t'aiguiller.

Il est légitime d'avoir peur de la concurrence (j'en ai fait les frais dans un autre domaine) mais c'est comme ça. Magicien est le plus beau métier à mes yeux et comme tout métier, il faut savoir se surpasser et proposer autre chose afin qu'on fasse appel à tes services.

Quand on a peur de la concurrence, c'est un signe de faiblesse. (pour moi)

C'est comme le statut de l’auto-entrepreneur qui fait du tort aux artisans.

Modifié par ninicoco
Publié le

Je suis en vacances : une semaine sans VM et vos tronches amicales et des super conseils de la par de super pro- amateur....

Bises d abord aux pros Wilfried, viktor, Dan ... Que de bons souvenirs les pizzas magie os..pas de problème de génération non plus... Winfried l énorme erreur de Jacques avait été de saisir un jeu de carte. Vu la tenue tous les jeunes s étaient écartés voyant que ce n'etait pas un cartomane : erreur c était un magicien ...!

Bises aussi à tous les autres!... Tins lundi soir un spectacle de magie au camping : bon je m attends à un spectacle pour le camping ok !. Et ben pas mal : pourquoi ? Parce que les enfants étaient contents .! Et le public aussi !

Et pourtant au niveau magie .... Zéro de chez zéro ily à tout à lui apprendre au vieux pro!.. Il a même ose dire qu il était passe au PGCM avec une vulgaire maison de poupées énorme et pas belle!

Alors que dire ? Fais t il du mal à la magie ? Non il valorise le prochain spectacle que ces personnes verront !..

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Et bien et bien ...

J'imaginais le " conseil des sages " comme un coin de verdure, laissant trôner un majestueux arbre centenaire, à l'ombre duquel des personnes sages et cultivées discuteraient ...

J'étais loin du compte. Mais ce n'est pas grave : je suis naïf, par moment [laugh]

Je ne pensais pas que le simple fait de poser une question ( que la formulation de ladite question fût habile ou maladroite, aucune importance, une personne sachant réfléchir aurait pu y répondre de manière calme et intelligente ) déclenche, comme dit précédemment, des procès d'intentions / commentaires acerbes ( la sénilité des sages serait-elle synonyme de violence / insultes manuscrites et de cécité temporaire ( on voit des choses qui n'ont jamais été écrites ... ) ? ). Mais bon, je suis naïf, comme dit précédemment [laugh].

Je suis également surpris de la généralisation que l'on retrouve toujours et encore dans les débats de l'espèce humaine ... on entre dans un sujet, on emploie des mots qui irritent ( pr*********** ou am***** ), et les moins avisés sautent sur l'occasion pour mettre le feu aux poudres, relançant ainsi un débat séculaire ...

Alors que si on réfléchit un peu ( ça doit, j'en conviens, être un dur labeur pour certain ), on peut facilement éviter de généraliser; en effet, on trouve des personnes qui se font payer et qui déclarent leur revenus ( les professionnels ), des personnes qui se font payer et qui ne déclarent pas leurs revenus ( les professionnels travaillant " au noir " ) et des personnes qui ne se font pas payer ( les amateurs ).

Et c'est tout. Là, je sais, on va me dire que c'est n'importe quoi, qu'il n'y a pas que 3 cas, etc. etc. Cependant, si on parle de manière législatif, si.

Le problème avec les [j'menflamme/et/je/débat/à/100/à/l'heure], c'est que dans ce thème amateur / professionnel, ils confondent les termes pro. / ama. avec leurs homologues qui désignent vulgairement la qualité du travail.

Car oui on peut trouver des professionnels dont le travail est celui d'un " amateur ".

Car oui on peut trouver des amateurs d'un niveau " pro ".

Le tout est de faire la différence, et de ne pas balancer via le clavier les 1ers mots qui parviennent à notre cervelle d'Homo-Sapiens.

De plus, on entend souvent parler de cette fameuse guerre au sujet des professionnels et des amateurs. Il serait plus sensé de l'appeler " La guerre du juste prix. "

Car ce qui fâche principalement, c'est bien la " braderie " des prestations, si on regarde bien. Le fait de se déclarer ou pas n'arrive qu'après ( dans ce débat houleux ) et est bien moins préjudiciable.

_______________________________________________________

Car en fin de compte, il aurait été si facile de résumer ce que ces N ( et même N + 1 ) messages ont tentés de décrire ( heureusement que certains furent sensés, merci à eux ) :

- réponse à question posée = (...) on peut dire que le prix pour une durée X ... (...) tu pourras aussi trouver des renseignements sur exemple de site

- certains proposent des prix plus bas ? Oui, on peut comprendre que cela soit préjudiciable. ( même si certains ont dit à juste titre qu'une personne ne demandant pas beaucoup car sont travail n'est pas encore à la hauteur aura du mal à rester en piste )

- certains proposent des prestations bâclées / dévalorisantes ? Oui, en effet, ils devraient travailler d'avantage avant de se lancer, ne pas abandonner, ne pas hésiter à demander des conseils aux autres.

- certains proposent des prestations sans rien à redire et à prix tout à fait dans " les normes " mais ne se déclarent pas car ce n'est pas leur principale activité / ils font ça de manière secondaire / ils ne font pas ça régulièrement ( dur, dur, de commencer ) : à moins de ne rien avoir de mieux à faire de vos journées, oui, avertissez les autorités compétentes. Sinon, pourquoi ne pas aller travailler vos manip' ? [laugh]

Car à part se tirer dans les pattes ... un peu d'humilité et de calme serait adéquat ...

Amicalement.

PS : pour ceux qui trouveraient le ton pédant, je puis vous assurer qu'il n'en est rien, je ne fais que résumer mon ressenti en lisant ce post.

Publié le

bonjour a tous.

Florian.c reflette je crois un avis général,l'élite de la magie virtuelle est la prete a prendre les armes:les vieux briscarts et les jeunes loups aux dents longues qui ne veulent pas qu'on leur piquent une part du gateaux.

Rassurez vous dans tous les domaines du spectacle vivant c'est pareil.

Peut etre en d'autres termes.Dans les festivals il y a le in et le off qui font aussi couler beaucoup d'encre.

Si les assos loi 1901 devaient disparaitre (ce qui ne se feras JAMAIS) imaginé la société.Qui a part les lieux spécifiques comme les cabarets pourrait engager des artistes (pro ou pas).les comités d'entreprise,les comité des fetes,qui sont les plus gros consommateurs d'artistes sont pour la plupart sous ce régime.

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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