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Publié le

Mais quand comprendrez vous que les prix que j'ai annoncé étaient ceux pratiqué ici??

à croire que vous ne voulez lire que les "agressivités" pourtant il n'y en avait pas dans mon premier post mais effectivement il faut flinguer du pro donc allons y.

Je n'aime pas la langue de bois. Tiens une petite question en passant quid de l'initiateur de ce post??

c'est fou ce dédain de la génération montante à notre encontre!! je ne comprends as

J'ai commencé à porter la valise de jacques Delord à m'occuper de l'intendance et tout doucement l'accroche s'est faite les confidences etc j'écoutais religieusement le Maître sans avoir l'intention de lui piquer ne serait ce qu'un morceau de corde. J'ai eu l'occasion de le "trainer au pizza magicos en 2000 il était en décalage complet avec cette nouvelle génération pas un n'est venu ne serait ce que le saluer

Nous étions à une table de vieux cons Peter din Didier Ladanne, Arthur Thivoli, Bruno Abacus est venu nous rejoindre.

Quelques années plus tard je faisais venir Jacques à Cannes pour les Cannes d'or et là il m'a fait un merveilleux cadeau que j'ai refusé il voulait que je reprenne sa routine du voyageur des terres lointaines. trop pour moi je ne me sentais pas de le faire non pas par la technique ou le texte mais juste que je ne me sentais pas capable de lui "voler" sa création certains l'ont copié piteusement.

Voila comment ça se passait à une époque l'élève héritait du maitre et tout ce qui allait avec, relation ,listing etc

mais je suis trop vieux pour encore me battre je préfère me retirer.

La magie est morte tuée par les magiciens et le plus amusant c'est que ces magiciens qui cassent les prix sont les même qui râlent contre le débinage!!

je demande à comprendre

Publié le

Je suis d accord avec toi Winfried. À mon avis je crois qu aujourd'hui il doit être assez dur d avoir un maitre, certain demanderont une fortune, je pense qu il faut habiter une grande ville...

Concernant le debinage, je ne vois pas l intérêt, à moins que.... non vraiment je ne vois pas.

Certains disent avant ceci, avant cela. Il faut vivre avec son temps. Si les personnes étaient suffisamment renseignés il y auraient peut être moins de débordements, moins de tarifs aux rabais.

Avant il n y avait pas se forums, maintenant oui, vous y êtes, et vous y seriez sûrement allé il y a 10 ou 20 si ca existait!

Par moment, sur certains messages, on a l impression que les magiciens sont des gros c..s bornés et prétentieux coincés dans leur époque!

Heureusement, ce n est pas vrai, rassurez moi!

De toute façon c est le public qui fait son choix et aime ou n aime une prestation, ce n est pas un autre magicien qui ne seras de toute.façon pas objectif de décider ce que doit voir le public.

Et oui, si la magie est dépassé ou ringarde, elle seras boudé! Il faut séduire tout le monde, c est grâce à une nouvelle génération que la magie est mise sur le devant de la scène (regardez Éric Antoine, on L entend et le voit partout en ce moment, et d après mes souvenirs autant de pub pour de la magie, je ne me souviens pas en avoir déjà vu).

Le but d un forum est de partager, et non de descendre les confrères pro ou pas qui participent. Le seul moment ou il faut se battre c est sur scène pour le public!!!

Publié le (modifié)
Le vrai sujet en fait est pourquoi un "jeune" qui pose des questions se fait jeter!!!

La réponse est simple, "la guerre préventive". Les chances pour qu'un nouveau venu soit propre sur lui sont faibles, alors dans le doute on est pas sympa.

rom1fr demande si nous n'avons jamais débuté... bien sûr que oui mais à l'époque (je sais je suis vieux) on respectait les gens en place (qui se protégeaient aussi) et on se glissais petit à petit dans le métier à force de mérite (du moins c'est comme ça que je l'ai vécu). On arrivait pas tout neuf tout beau en demandant des renseignements sur des forums (qui n'existaient pas) et en "partageant" des infos sur ces mêmes forums.

Je suis désolé de le dire mais ils fallait du temps et de la patience pour avoir la moindre information sur une technique... alors sur des tarifs ou des contacts de boulots je n'en parle même pas.

Donc, nous autres méchants professionnels qui ne voulons pas partager (je hais ce mot depuis que certains magiciens l'utilisent à tout-va) et qui ne voulons pas mourir en attrapant le cancer pour laisser la place aux "jeunes" sommes des êtres pas fréquentables... et bien soit ne nous fréquentez pas on n'en mourra pas et pour ce qui est du "renouveau de la magie" (j'adore les guillemets) croyez moi les clients n'en ont rien à foutre, ils veulent des spectacles de qualités avec une haute valeur de divertissement et c'est tout, tu plais au public ou tu ne plais pas, nous ne sommes pas des spectacles subventionnés par le ministère de la culture... la je viens de lâcher une info... OUPS!

je ne vais pas développer plus mais Victor à raison , quand nous avons débuté en cabarets par ex , on commençait déjà par remplacer les gens en place quand ils avaient un gala ou un empêchement, rien d’écrit la parole suffisait la personne était certaine de retrouver sa place en rentrant ! si la direction nous demandait si nous étions libre on répondait que non nous devions partir en tournée !

pour les galas , généralement les artistes assez cher repassaient les petits galas aux débutants , et après les avoir choisi eux même ! et pourtant il y avait 20 fois plus de boulot que maintenant ! les tarifs on les connaissait tous ! il y avait et normalement il y a toujours des tarifs spécifiques de bases : galas, cabarets, discothèques, à l'étranger etc ...... et généralement on avait un prof qui nous donnait des cours nous informait sur les pratiques à faire ou ne pas faire ! souvent c'est lui qui nous mettait sur des petites affaires !, pour que l'on se fasse la main ! ça à toujours bien fonctionné comme ça , jusqu’à l’apparition d'internet et d'une génération qui veut tout , tout de suite ! ceux qui se croient supérieurs aux anciens parce qu’ils savent bran*er un jeux de cartes ou on l'argent des parents (qui rêvent aussi d'ailleurs) pour leur payer des grandes illusions !

des gens qui ne connaissent même pas des : Fred Kaps, Shimada, Norm Nielsen , Richard Ross ,et j'en passe ! enfin qui n'ont aucune culture ,et qui se permettent de venir pourrir le métier ! et nous donner des leçons ou nous critiquer !

Heureusement il y a quelques exceptions ! mais ceux là sont cadrés , et ne font pas le métier d'une façon anarchique.

Modifié par Danilsen
Publié le

Spiouf: Une fois de plus mon propos n'est pas compris, je ne dis pas que les spectacles subventionnés sont nuls ou de mauvaise qualité, je dis qu'ils n'ont pas d'obligation de résultat... nous si...

Dans notre branche (événementiel, séminaires ect) si tu fais 2 ou 3 mauvais spectacles on ne te rappelle plus et puis c'est tout. A toi de pas être ringard, de t'adapter à la situation et de faire en sorte que le client soit content, et c'est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît.

Publié le

Dans notre branche (événementiel, séminaires ect) si tu fais 2 ou 3 mauvais spectacles on ne te rappelle plus et puis c'est tout. A toi de pas être ringard, de t'adapter à la situation et de faire en sorte que le client soit content, et c'est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît.

Que ce ne soit pas facile je te crois volontier, mais je ne suis pas tout a fait d'accord sur le fait de ne pas être ringard. Je pense que si la magie a encore du mal a évoluer vers d'autres formes c'est entre autre (mais pas que) que les seules conditions de travail envisagées comme normales ("conditions réelles" comme on le lit souvent), sont les conditions d'évènementiel et de CE d'entreprise. Ces conditions de travail sont aussi source de ringardise car il est difficile de prendre des risques artistiques, car tu le dis toi même le client doit être content.

Certes c'est la grande majorité du marché, mais il n'y a pas que ça.

Bon j'arrête parce que j'ai méchamment dévié ce post, désolé de cette parenthèse...

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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