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Publié le

En fait c'est plus une forme d'hypocondrie.

J'ai peur que les clignotements m'induisent une crise (alors que ça ne m'est JAMAIS arrivé).

"Pourquoi jouer tant de notes, alors qu'il suffit de jouer les plus belles ?" (Miles DAVIS).

Publié le (modifié)

l'oeil humain ne vois plus vraiment les clignotements, à partir de 20 fois par seconde.

C'est d'ailleurs pour cela qu'on à un courant électrique alternatif à 50 hertz dans nos prises de courant:

l'intensité repasse à 0, et pourtant, on ne vois rien clignoter, même avec une ampoule ayant une faible inertie.

les écrans cathodiques fonctionnent d'ailleurs sur le même principe.

Donc, avec un éclairage ambiant stroboscopique à plus de 50 hertz, et un son qui s'aligne sur la même fréquence, ne pourrait on pas avoir l'effet en live, sans que cela fasse mal aux yeux, et sans même que le spectateur soupcone une astuce d'éclairage?

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

tu es sûr de ce que tu avances, gilbus? une lampe (et non une "ampoule", j'ai un beau-frère électricien qui m' avec ça) c'est un filament qui s'échauffe dans un gaz rare. une micro-coupure (ou un changement de polarité à 50hz) ne lui laisse peut-être tout simplement pas le temps de s'éteindre? peut-être que c'est moins la persistance rétinienne que la persistance du filament qui est en cause, non?

de toute façon il faut caler la fréquence sonore sur la fréquence du stroboscope. le plus amusant serait d'avoir un infrason (donc inaudible) et une fréquence de clignotement indétectable. le problème, c'est qu'à partir de 20hz tu entres dans le spectre audible et ton infrason devient un son. il faudrait donc une onde sonore de fréquence inférieure à 20hz, mais du coup le clignotement deviendrait visible. épineux problème.

à mon avis ce n'est pas possible de le faire.

Publié le
tu es sûr de ce que tu avances, gilbus? une lampe (et non une "ampoule", j'ai un beau-frère électricien qui m' avec ça) c'est un filament qui s'échauffe dans un gaz rare. une micro-coupure (ou un changement de polarité à 50hz) ne lui laisse peut-être tout simplement pas le temps de s'éteindre? peut-être que c'est moins la persistance rétinienne que la persistance du filament qui est en cause, non?

...

tu as tout a fait raison en ce qui concerne les ampoules à incandescence:

Il y a lissage dut à l'incandescence.

C’est pour cela que je parlais d'ampoules à faible inertie.

voilà un article qui explique un peu mieux comment ça marche:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_stroboscopique

On a le problème dans d'autres appareils:

par exemple, certains tubes néons gagnent à être montés par deux, pour éviter l'effet stroboscopique:

on déphase un des tubes (au moyen d'un condensateur), pour avoir toujours présence lumineuse, et ainsi éviter les effets stroboscopiques non voulus, quand on a des objets en déplacements (cas des ateliers ou des usines avec machines-outils)

mais si tu penses au tube cathodique des télé, ou même tout simplement au cinéma, cela devrais t'éclairer (;) ):

Lors d'une projection d'un film de cinéma, on ne voit pas le noir qui arrive entre chaque image:

L’œil passe directement d'une image à l'autre, ignorant ce noir.

Si nous avions un œil parfait, le cinéma ne serait pas top... ;)

Pour le problème que tu soulèves sur les fréquences qui entrent dans la gamme perceptible par l'homme, on peut ruser aussi:

Il faut j'imagine un son puissant au niveau de l'eau.

Mais le spectateur n'est pas forcément collé à l'eau:

On peut donc lui envoyer d'autre sons qui, à l'endroit où il est, vont noyer le son que l'on veut cacher.

Et comme il y a de l'eau qui coule, un bruit de fontaine pourrais peut être cacher le ronflement du truc.

Mais bon, la, comme il est dit plus haut, ce ne sont que des conjonctures, il faut essayer...

Et demander à des ingénieurs du son, peut-être, ils seront plus compétents:

Moi, ça fait bien des années que j'ai quitté l'école, donc...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

hey, une idée comme ça, mais si on joue sur une fréquence sonore et lumineuse qui ne soient pas égales mais multiples l'une de l'autre, on peut sans doute s'en sortir.

si on prend un son de 15hz et une lumière clignotant à 30hz par exemple, ça pourrait le faire non?

je pense que cette piste pourrait permettre de s'émanciper des contraintes pour "masquer" l'utilisation d'un stroboscope et d'un infrason..

ceci dit, il reste le problème que le spectre audible n'est pas le même chez tous les individus. les enfants notamment, ont un spectre plus étendu que le notre. mais bon, à 15hz ça devrait être bon, je pense.

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    • Ben voilà, pareil. "Attendez, je vais vous faire un tour avec un jeu truqué, moi, je n'ai rien à faire." Et hop, un Chicago tour d'entrée (amélioré, mais je ne dirai pas comment, là, par contre 😜). C'est un peu comme leur dire "c'est dans les manches" alors que tu as les manches relevées. Ou comme les fausses explications (mais là, je me méfie : il faut que ce soit très vite clair que tu plaisantes, parce que, sinon, les spectateurs vont t'en vouloir de ne pas avoir vraiment expliqué. Ou alors que ça contienne un début de vraie explication, mais avec ensuite une ou plusieurs pirouettes qui vont les laisser bouche bée -ex : le foulard en œuf). Parfois, on peut même pousser le vice à donner la vraie explication avant de "montrer" que ce n'est pas ça. (façon Paul Daniels avec les anneaux chinois). On ferme soi-même la porte, c'est très vicieux. J'adore imaginer les gens se dire "Ben non, ça ne peut pas être ça, il ne nous l'aurait pas dit !" Je sais que ça fait hurler certains magiciens, qu'on dit souvent que la magie ne doit pas être "un puzzle" (on devrait dire traduire ça par "devinette"), mais ma magie à moi est un jeu du chat et de la souris avec les spectateurs. Je veux qu'ils cherchent, qu'ils élaborent des théories et qu'ils en sortent en se demandant comment c'était possible. J'aime bien quand, à la fin d'une soirée, je croise des gens qui me disent qu'ils n'arrêtent pas de repenser au tour que j'ai fait à leur table en se demandant comment c'est possible. Il y a eu un article de The Jerx qui en parlait. Il disait que certains magiciens se vantent que les gens ne leur demandent jamais comment ils ont fait, se persuadant eux-mêmes qu'ils leur ont fait vivre "un moment de rêve blablabla". Il disait que si les gens ne se demandent pas comment tu as fait, c'est parce qu'ils ont plus ou moins compris comment la méthode et qu'ils sont trop polis pour te le dire. Bref : je ne dis rien des méthodes, mais je ne cache pas qu'il yen a. Si on veut faire croire aux gens au premier degré que c'est autre chose que de l'illusionnisme, on est, selon moi, soit un peu ridicule ("Je vous propose une expérience paranormale... hooooouuuu... !!!" "Oui, oui, c'est bien, Jean-Claude... mais il y a écrit "made in China" sur ton amulette et il est dommage que tu n'aies pas plutôt utilisé ta sorcellerie pour éviter de faire brûler les saucisses") soit un escroc. Au sujet du mentalisme, Gabriel Werlen en parle très bien dans ses conférences (je ne sais pas ce que j'ai, je suis dans le name dropping à fond sur ce sujet). Après, pour ce que je connais un peu de toi, je ne pense pas que l'on soit fondamentalement en désaccord non plus, mon Woody.
    • Deux ouvrages particulièrement intéressants sur le thème très large des illusions et sur les sujets qui nous occupent ici. 🙂 Le titre original de l'ouvrage de James Sully est Illusions: A Psychological Study (paru en 1881 et 1883 pour la traduction française). Cette traduction en français a été réalisée de manière anonyme par le jeune Henri Bergson (dont il a déjà été question par ici) lequel n'était pas encore le grand philosophe que nous connaissons aujourd'hui 🙂  Intéressant de voir comment ce thème était traité il y a presque 150 ans. Sully aborde la question des illusions (des sens et de l'esprit 🙂) au sens large et par le biais de la psychologie essentiellement... tout en reconnaissant à plusieurs reprises que la question est aussi philosophique.
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