La Cause Animale

[christophe22]

Ceux qui sont naïfs et puérils, ce ne sont pas ceux qui ont les bons sentiments que tu évoques. Ce sont ceux qui pensent qu'on peut continuer sans rien changer.

mais personne ne te parle de ne rien changer! après on peut rentrer dans les considérations politiques, parce que selon moi l'écologie est inutile en ceci que les ravages sur l'environnement sont causés par le libéralisme sauvage. donc l'écologie s'attaque à de simples symptômes, ce qui est idiot.

ce n'est pas parce qu'il faut que les choses changent qu'il convient de dire n'importe quoi et d'insulter tout le monde. quand on ne sait pas, on ne dit pas, c'est un principe qui me semble quand même d'une rare limpidité!

Je l'ai regardé, il dit quelques énormités

par exemple?

mais aussi quelques vérités, comme "La planète sera encore là après qu'on soit partis".

Il dit aussi : "La planète nous secoue comme des puces. Une nuisance superficielle."

ah ça, les écolos adorent, crier à la face du monde à quel point ils se sentent insignifiant face à la planète, et à quel point ils sont misérables dans l'infini. c'est vrai au demeurant, mais bon, c'est quand même hyper convenu comme discours, non? c'est dommage de ne retenir que ces deux plates banalités d'un discours aussi intéressant et amusant.

[christophe22]

[Christophe (Kristo)]

Ceux qui sont naïfs et puérils, ce ne sont pas ceux qui ont les bons sentiments que tu évoques. Ce sont ceux qui pensent qu'on peut continuer sans rien changer.

mais personne ne te parle de ne rien changer! après on peut rentrer dans les considérations politiques, parce que selon moi l'écologie est inutile en ceci que les ravages sur l'environnement sont causés par le libéralisme sauvage. donc l'écologie s'attaque à de simples symptômes, ce qui est idiot.

Il faut en effet s'attaquer aux causes. Il n'y a pas que le libéralisme, malheureusement. Il y a surtout le productivisme, qui est à gauche comme à droite (et qui est inhérent au libéralisme, c'est vrai).

ce n'est pas parce qu'il faut que les choses changent qu'il convient de dire n'importe quoi et d'insulter tout le monde. quand on ne sait pas, on ne dit pas, c'est un principe qui me semble quand même d'une rare limpidité!

Je l'ai regardé, il dit quelques énormités

par exemple?

Il y en a plein, je ne vais pas les relever toutes. Et puis, c'est un sketch, on peut se moquer de tout.

Mais on rit jaune lorsqu'il caresse les gens dans le sens du poil, entre autres en se moquant de ceux qui s'inquiètent de la pollution, ou lorsqu'il dit que des espèces animales disparaissent sans que ce soit de la faute de l'homme (en quoi ça dédouane l'homme pour le reste?), ou lorsqu'il parle des catastrophes naturelles pour minimiser les catastrophes écologiques...

Tiens je suis tombé sur VM sur un autre sketch de George Carlin, sur la religion celui là : ici.

Il fait de la provoc, quoi. C'est le rôle d'un humoriste. Mais j'avoue que je préfère ce sketch.

mais aussi quelques vérités, comme "La planète sera encore là après qu'on soit partis".

Il dit aussi : "La planète nous secoue comme des puces. Une nuisance superficielle."

ah ça, les écolos adorent, crier à la face du monde à quel point ils se sentent insignifiant face à la planète, et à quel point ils sont misérables dans l'infini. c'est vrai au demeurant, mais bon, c'est quand même hyper convenu comme discours, non?

Ce n'est pas tellement pour ça. C'est plus pour critiquer ceux qui mettent "la planète" à toutes les sauces. C'est vrai qu'il ne s'agit pas de défendre notre planète en tant que telle, elle s'en remettra; il s'agit plutôt de se soucier de tout ce qui vit dessus (dont nous faisons partie, bien entendu).

c'est dommage de ne retenir que ces deux plates banalités d'un discours aussi intéressant et amusant.

Ce n'est pas banal, il rejoint ce que je disais, et pour lequel j'ai eu quelques critiques : le fait que nous sommes une nuisance pour la planète.

[KSoeze]

Ceux qui sont naïfs et puérils, ce ne sont pas ceux qui ont les bons sentiments que tu évoques. Ce sont ceux qui pensent qu'on peut continuer sans rien changer.

mais personne ne te parle de ne rien changer! après on peut rentrer dans les considérations politiques, parce que selon moi l'écologie est inutile en ceci que les ravages sur l'environnement sont causés par le libéralisme sauvage. donc l'écologie s'attaque à de simples symptômes, ce qui est idiot.

Ben non. Dénoncer ce qu'on pense inacceptable, c'est très citoyen, et pour ça, il n'y a pas besoin de faire de politique.

C'est même mieux si on n'en fait pas. De la même façon qu'on peut être mélomane sans connaître une seule note, de la même façon qu'un syndicat qui n'a qu'un rôle revendicatif. Ce n'est pas le rôle de chacun d'amener des solutions.

D'ailleurs, tu le soulignes toi même, c'est tellement compliqué. Laissons ça à ceux qui savent.

Mais dénonçons. Au risque de se tromper. C'est citoyen.

Ce qui est idiot, c'est de se taire.

D'ailleurs, en tant que carnivore convaincu et satisfait, plus je lis, plus je trouve les argumentations de Christo et les interventions de Christian convaincantes. Et dérangeantes dans mes convictions.

Je trouve aussi les post de Melvin très intéressants.

Par contre, toi qui, tu le cries assez fort, sais, tu n'as pas su me convaincre, au contraire.

Pourtant, encore une fois, je suis carnivore à la base, et pas particulièrement pleurnichard.

C'est donc bien ton argumentation qui pêche.

Et gueuler que tu as raison n'y change rien.

Parce que par contre, je te trouve toi très malpoli.

Et puisque tu parles de respect (et là, je m'adresse aussi à la modération), si tu pouvais arrêter d'insulter tes interlocuteurs (et tes lecteurs), ça serait appréciable.

[christophe22]

Il y en a plein, je ne vais pas les relever toutes. Et puis, c'est un sketch, on peut se moquer de tout.

Mais on rit jaune lorsqu'il caresse les gens dans le sens du poil, entre autres en se moquant de ceux qui s'inquiètent de la pollution, ou lorsqu'il dit que des espèces animales disparaissent sans que ce soit de la faute de l'homme (en quoi ça dédouane l'homme pour le reste?), ou lorsqu'il parle des catastrophes naturelles pour minimiser les catastrophes écologiques...

ce ne sont pas des énormités, il a tout à fait raison. quand on sait ce qu'est la planète aujourd'hui et par quoi elle est passée, mais tout ça c'est ridicule. il y a tant d'espèces animales existantes et tant qui ont déjà disparu et tant à disparaître, que notre influence, c'est peanut. concernant l'extinction des dinosaures, on parle d'éruptions volcaniques, d'hiver volcanique/d'impact ou de pluies acides sur plus de 800.000 ans.. nous on est quoi à côté? rien.

Ce n'est pas tellement pour ça. C'est plus pour critiquer ceux qui mettent "la planète" à toutes les sauces. C'est vrai qu'il ne s'agit pas de défendre notre planète en tant que telle, elle s'en remettra; il s'agit plutôt de se soucier de tout ce qui vit dessus (dont nous faisons partie, bien entendu).

ah. par exemple en veillant à réguler des populations qui n'ont plus de prédateurs pour leur éviter des souffrances?

c'est dommage de ne retenir que ces deux plates banalités d'un discours aussi intéressant et amusant.

Ce n'est pas banal, il rejoint ce que je disais, et pour lequel j'ai eu quelques critiques : le fait que nous sommes une nuisance pour la planète.

c'est reparti dans l’auto-flagellation.. quelle posture banale, franchement. en plus il ne dit pas ça du tout, au contraire, il te rirait au nez pour tant d'arrogance. il dit le contraire.

on ne peut pas "nuire" à la planète, attendu qu'elle n'a pas de dessein, qu'elle n'a pas d'intérêt propre. nous la façonnons à notre minuscule mesure, mais nous ne faisons que faire évoluer le paradigme, rien de plus. et puis bon, pour quelqu'un qui dit se soucier du sort des hommes et qui se dit altruiste, c'est quand même étrange comme discours.

Modifié 29 janvier 2013 par christophe22

[Bill]

Un peu d'humour pour détendre l'atmosphère.

Reçu par mail ce jour.

A la caisse d'un supermarché, une vieille dame choisit un sac en plastique pour ranger ses achats.

La caissière lui reproche de ne pas se mettre à l'écologie et lui dit: 

- Votre génération ne comprend tout simplement pas le mouvement écologique.

Seuls les jeunes vont payer pour la vieille génération qui a gaspillé toutes les ressources ! 

La vieille femme s'excuse auprès de la caissière et explique : 

- Je suis désolée, il n’y avait pas de mouvement écologiste de mon temps.

Alors qu'elle quitte la caisse, la mine déconfite, la caissière ajoute : 

- Ce sont des gens comme vous qui ont ruiné toutes les ressources à nos dépens.

C'est vrai, vous ne considériez absolument pas la protection de l'environnement dans votre temps !

Alors, un peu énervée, la vieille dame fait  observer qu'à l'époque on retournait les bouteilles de verre consignées au magasin.

Le magasin les renvoyait à l'usine pour être lavées, stérilisées et remplies à nouveau : Les bouteilles étaient recyclées, mais on ne connaissait pas le mouvement écologique.

Elle ajoute :

- De mon temps, on montait l'escalier à pied : on n'avait pas d'escaliers roulants et peu d’ascenseurs.

On ne prenait pas sa voiture à chaque fois qu'il fallait se déplacer de deux rues : On marchait jusqu'à l'épicerie du coin.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On ne connaissait pas les couches jetables : On lavait les couches des bébés.

On faisait sécher les vêtements dehors sur une corde à linge, pas dans une machine de 3 000 watts. On utilisait l'énergie éolienne et solaire pour sécher les vêtements.

On ravaudait systématiquement les vêtements qui passaient d'un frère ou d'une sœur à l'autre.

Mais, vous avez raison, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On n'avait qu'une TV (quand on en avait…) ou une radio dans la maison ; pas une dans chaque chambre. 

Et la télévision avait un petit écran de la taille d'une boîte de pizza, pas un écran de la taille de l'État du Texas.

On avait un réveil qu’on remontait le soir. Dans la cuisine, on s'activait pour préparer les repas ; on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts et qui bouffent des watts autant qu'EDF en produit.

Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait comme rembourrage du papier journal ou de la ouate, dans des boîtes ayant déjà servi, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.

On n'avait pas de tondeuses à essence autopropulsées ou autoportées : On utilisait l'huile de coude pour tondre le gazon.

On travaillait physiquement; on n'avait pas besoin d'aller dans un club de gym pour courir sur des tapis roulants qui fonctionnent à l'électricité.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif.

On n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à jeter.

On remplissait les stylos dans une bouteille d'encre au lieu d'acheter un nouveau stylo.

On remplaçait les lames de rasoir au lieu de jeter le rasoir entier après quelques utilisations.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

Les gens prenaient le bus, le métro, le train et les enfants se rendaient à l'école à vélo ou à pied au lieu d'utiliser la voiture familiale et maman comme un service de taxi 24 H sur 24.

> Les enfants gardaient le même cartable durant plusieurs années, les cahiers continuaient d'une année sur l'autre, les crayons de couleurs, gommes, taille- crayon et autres accessoires duraient tant qu'ils pouvaient, pas un cartable tous les ans et des cahiers jetés fin juin, de nouveaux crayons et gommes avec un nouveau slogan à chaque rentrée.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On n’avait qu’une prise de courant par pièce, et pas de bande multiprises pour alimenter toute la panoplie des accessoires électriques indispensables aux jeunes d'aujourd'hui.

ALORS NE VIENS PAS ME FAIRE CH…

AVEC TON MOUVEMENT ÉCOLOGISTE ! 

Merci de ne pas imprimer ce message afin de préserver l’environnement.

[KSoeze]

En France, vous avez encore des sacs en plastiques au supermarcher??

Et plus de consignes??

[Invité]

Excellent Bill

[christophe22]

Par contre, toi qui, tu le cries assez fort, sais, tu n'as pas su me convaincre, au contraire.

écoute ksoeze, je n'ai aucune envie de te convaincre, d'accord? j'ai bien compris que tu me trouvais méchant et malpoli et tout et tout, que tu as très envie que je sois déprimé parce que je n'arrive pas à te convaincre, mais tout ça m'est complètement égal. donc maintenant que tu sais que ça m'est égal, peut-être que tu pourrais arrêter ce petit jeu? et oui oui, je sais, je me prends pour le nombril du monde, ne te donne pas la peine de me le faire remarquer.

Et gueuler que tu as raison n'y change rien.

gueuler? sur un forum internet? t'es balaise toi!

Parce que par contre, je te trouve toi très malpoli.

Et puisque tu parles de respect (et là, je m'adresse aussi à la modération), si tu pouvais arrêter d'insulter tes interlocuteurs (et tes lecteurs), ça serait appréciable.

je ne verse pas dans l'attaque ad hominem. ce n'est pas moi qui insulte les autres ici. et peut-être que la modération n'a pas besoin de petits soldats dans ton genre pour savoir ce qu'ils doivent faire?

[KSoeze]

pas méchant, malpoli juste.

ce n'est pas moi qui insulte les autres ici.

et peut-être que la modération n'a pas besoin de petits soldats dans ton genre pour savoir ce qu'ils doivent faire?

Mwa pas petit soldat. Toi tromper.

Mwa juste faire part sentiment. Moderateur utiliser ou pas... Autre histoire.

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Et des vieux???

[ ]

Modifié 29 janvier 2013 par KSoeze