Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le
Ceux qui sont naïfs et puérils, ce ne sont pas ceux qui ont les bons sentiments que tu évoques. Ce sont ceux qui pensent qu'on peut continuer sans rien changer.

mais personne ne te parle de ne rien changer! après on peut rentrer dans les considérations politiques, parce que selon moi l'écologie est inutile en ceci que les ravages sur l'environnement sont causés par le libéralisme sauvage. donc l'écologie s'attaque à de simples symptômes, ce qui est idiot.

ce n'est pas parce qu'il faut que les choses changent qu'il convient de dire n'importe quoi et d'insulter tout le monde. quand on ne sait pas, on ne dit pas, c'est un principe qui me semble quand même d'une rare limpidité!

Je l'ai regardé, il dit quelques énormités

par exemple?

mais aussi quelques vérités, comme "La planète sera encore là après qu'on soit partis".

Il dit aussi : "La planète nous secoue comme des puces. Une nuisance superficielle."

ah ça, les écolos adorent, crier à la face du monde à quel point ils se sentent insignifiant face à la planète, et à quel point ils sont misérables dans l'infini. c'est vrai au demeurant, mais bon, c'est quand même hyper convenu comme discours, non? c'est dommage de ne retenir que ces deux plates banalités d'un discours aussi intéressant et amusant.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Ceux qui sont naïfs et puérils, ce ne sont pas ceux qui ont les bons sentiments que tu évoques. Ce sont ceux qui pensent qu'on peut continuer sans rien changer.

mais personne ne te parle de ne rien changer! après on peut rentrer dans les considérations politiques, parce que selon moi l'écologie est inutile en ceci que les ravages sur l'environnement sont causés par le libéralisme sauvage. donc l'écologie s'attaque à de simples symptômes, ce qui est idiot.

Il faut en effet s'attaquer aux causes. Il n'y a pas que le libéralisme, malheureusement. Il y a surtout le productivisme, qui est à gauche comme à droite (et qui est inhérent au libéralisme, c'est vrai).

ce n'est pas parce qu'il faut que les choses changent qu'il convient de dire n'importe quoi et d'insulter tout le monde. quand on ne sait pas, on ne dit pas, c'est un principe qui me semble quand même d'une rare limpidité!

Je l'ai regardé, il dit quelques énormités

par exemple?

Il y en a plein, je ne vais pas les relever toutes. Et puis, c'est un sketch, on peut se moquer de tout.

Mais on rit jaune lorsqu'il caresse les gens dans le sens du poil, entre autres en se moquant de ceux qui s'inquiètent de la pollution, ou lorsqu'il dit que des espèces animales disparaissent sans que ce soit de la faute de l'homme (en quoi ça dédouane l'homme pour le reste?), ou lorsqu'il parle des catastrophes naturelles pour minimiser les catastrophes écologiques...

Tiens je suis tombé sur VM sur un autre sketch de George Carlin, sur la religion celui là : ici.

Il fait de la provoc, quoi. C'est le rôle d'un humoriste. Mais j'avoue que je préfère ce sketch.

mais aussi quelques vérités, comme "La planète sera encore là après qu'on soit partis".

Il dit aussi : "La planète nous secoue comme des puces. Une nuisance superficielle."

ah ça, les écolos adorent, crier à la face du monde à quel point ils se sentent insignifiant face à la planète, et à quel point ils sont misérables dans l'infini. c'est vrai au demeurant, mais bon, c'est quand même hyper convenu comme discours, non?

Ce n'est pas tellement pour ça. C'est plus pour critiquer ceux qui mettent "la planète" à toutes les sauces. C'est vrai qu'il ne s'agit pas de défendre notre planète en tant que telle, elle s'en remettra; il s'agit plutôt de se soucier de tout ce qui vit dessus (dont nous faisons partie, bien entendu).

c'est dommage de ne retenir que ces deux plates banalités d'un discours aussi intéressant et amusant.

Ce n'est pas banal, il rejoint ce que je disais, et pour lequel j'ai eu quelques critiques : le fait que nous sommes une nuisance pour la planète.

Publié le
Ceux qui sont naïfs et puérils, ce ne sont pas ceux qui ont les bons sentiments que tu évoques. Ce sont ceux qui pensent qu'on peut continuer sans rien changer.

mais personne ne te parle de ne rien changer! après on peut rentrer dans les considérations politiques, parce que selon moi l'écologie est inutile en ceci que les ravages sur l'environnement sont causés par le libéralisme sauvage. donc l'écologie s'attaque à de simples symptômes, ce qui est idiot.

Ben non. Dénoncer ce qu'on pense inacceptable, c'est très citoyen, et pour ça, il n'y a pas besoin de faire de politique.

C'est même mieux si on n'en fait pas. De la même façon qu'on peut être mélomane sans connaître une seule note, de la même façon qu'un syndicat qui n'a qu'un rôle revendicatif. Ce n'est pas le rôle de chacun d'amener des solutions.

D'ailleurs, tu le soulignes toi même, c'est tellement compliqué. Laissons ça à ceux qui savent.

Mais dénonçons. Au risque de se tromper. C'est citoyen.

Ce qui est idiot, c'est de se taire.

D'ailleurs, en tant que carnivore convaincu et satisfait, plus je lis, plus je trouve les argumentations de Christo et les interventions de Christian convaincantes. Et dérangeantes dans mes convictions.

Je trouve aussi les post de Melvin très intéressants.

Par contre, toi qui, tu le cries assez fort, sais, tu n'as pas su me convaincre, au contraire.

Pourtant, encore une fois, je suis carnivore à la base, et pas particulièrement pleurnichard.

C'est donc bien ton argumentation qui pêche.

Et gueuler que tu as raison n'y change rien.

Parce que par contre, je te trouve toi très malpoli.

Et puisque tu parles de respect (et là, je m'adresse aussi à la modération), si tu pouvais arrêter d'insulter tes interlocuteurs (et tes lecteurs), ça serait appréciable.

Publié le (modifié)
Il y en a plein, je ne vais pas les relever toutes. Et puis, c'est un sketch, on peut se moquer de tout.

Mais on rit jaune lorsqu'il caresse les gens dans le sens du poil, entre autres en se moquant de ceux qui s'inquiètent de la pollution, ou lorsqu'il dit que des espèces animales disparaissent sans que ce soit de la faute de l'homme (en quoi ça dédouane l'homme pour le reste?), ou lorsqu'il parle des catastrophes naturelles pour minimiser les catastrophes écologiques...

ce ne sont pas des énormités, il a tout à fait raison. quand on sait ce qu'est la planète aujourd'hui et par quoi elle est passée, mais tout ça c'est ridicule. il y a tant d'espèces animales existantes et tant qui ont déjà disparu et tant à disparaître, que notre influence, c'est peanut. concernant l'extinction des dinosaures, on parle d'éruptions volcaniques, d'hiver volcanique/d'impact ou de pluies acides sur plus de 800.000 ans.. nous on est quoi à côté? rien.

Ce n'est pas tellement pour ça. C'est plus pour critiquer ceux qui mettent "la planète" à toutes les sauces. C'est vrai qu'il ne s'agit pas de défendre notre planète en tant que telle, elle s'en remettra; il s'agit plutôt de se soucier de tout ce qui vit dessus (dont nous faisons partie, bien entendu).

ah. par exemple en veillant à réguler des populations qui n'ont plus de prédateurs pour leur éviter des souffrances?

c'est dommage de ne retenir que ces deux plates banalités d'un discours aussi intéressant et amusant.

Ce n'est pas banal, il rejoint ce que je disais, et pour lequel j'ai eu quelques critiques : le fait que nous sommes une nuisance pour la planète.

c'est reparti dans l’auto-flagellation.. quelle posture banale, franchement. en plus il ne dit pas ça du tout, au contraire, il te rirait au nez pour tant d'arrogance. il dit le contraire.

on ne peut pas "nuire" à la planète, attendu qu'elle n'a pas de dessein, qu'elle n'a pas d'intérêt propre. nous la façonnons à notre minuscule mesure, mais nous ne faisons que faire évoluer le paradigme, rien de plus. et puis bon, pour quelqu'un qui dit se soucier du sort des hommes et qui se dit altruiste, c'est quand même étrange comme discours.

Modifié par christophe22
Publié le

Un peu d'humour pour détendre l'atmosphère.

Reçu par mail ce jour.

A la caisse d'un supermarché, une vieille dame choisit un sac en plastique pour ranger ses achats.

La caissière lui reproche de ne pas se mettre à l'écologie et lui dit: 

- Votre génération ne comprend tout simplement pas le mouvement écologique.

Seuls les jeunes vont payer pour la vieille génération qui a gaspillé toutes les ressources ! 

La vieille femme s'excuse auprès de la caissière et explique : 

- Je suis désolée, il n’y avait pas de mouvement écologiste de mon temps.

Alors qu'elle quitte la caisse, la mine déconfite, la caissière ajoute : 

- Ce sont des gens comme vous qui ont ruiné toutes les ressources à nos dépens.

C'est vrai, vous ne considériez absolument pas la protection de l'environnement dans votre temps !

Alors, un peu énervée, la vieille dame fait  observer qu'à l'époque on retournait les bouteilles de verre consignées au magasin.

Le magasin les renvoyait à l'usine pour être lavées, stérilisées et remplies à nouveau : Les bouteilles étaient recyclées, mais on ne connaissait pas le mouvement écologique.

Elle ajoute :

- De mon temps, on montait l'escalier à pied : on n'avait pas d'escaliers roulants et peu d’ascenseurs.

On ne prenait pas sa voiture à chaque fois qu'il fallait se déplacer de deux rues : On marchait jusqu'à l'épicerie du coin.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On ne connaissait pas les couches jetables : On lavait les couches des bébés.

On faisait sécher les vêtements dehors sur une corde à linge, pas dans une machine de 3 000 watts. On utilisait l'énergie éolienne et solaire pour sécher les vêtements.

On ravaudait systématiquement les vêtements qui passaient d'un frère ou d'une sœur à l'autre.

Mais, vous avez raison, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On n'avait qu'une TV (quand on en avait…) ou une radio dans la maison ; pas une dans chaque chambre. 

Et la télévision avait un petit écran de la taille d'une boîte de pizza, pas un écran de la taille de l'État du Texas.

On avait un réveil qu’on remontait le soir. Dans la cuisine, on s'activait pour préparer les repas ; on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts et qui bouffent des watts autant qu'EDF en produit.

Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait comme rembourrage du papier journal ou de la ouate, dans des boîtes ayant déjà servi, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.

On n'avait pas de tondeuses à essence autopropulsées ou autoportées : On utilisait l'huile de coude pour tondre le gazon.

On travaillait physiquement; on n'avait pas besoin d'aller dans un club de gym pour courir sur des tapis roulants qui fonctionnent à l'électricité.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif.

On n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à jeter.

On remplissait les stylos dans une bouteille d'encre au lieu d'acheter un nouveau stylo.

On remplaçait les lames de rasoir au lieu de jeter le rasoir entier après quelques utilisations.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

Les gens prenaient le bus, le métro, le train et les enfants se rendaient à l'école à vélo ou à pied au lieu d'utiliser la voiture familiale et maman comme un service de taxi 24 H sur 24.

> Les enfants gardaient le même cartable durant plusieurs années, les cahiers continuaient d'une année sur l'autre, les crayons de couleurs, gommes, taille- crayon et autres accessoires duraient tant qu'ils pouvaient, pas un cartable tous les ans et des cahiers jetés fin juin, de nouveaux crayons et gommes avec un nouveau slogan à chaque rentrée.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On n’avait qu’une prise de courant par pièce, et pas de bande multiprises pour alimenter toute la panoplie des accessoires électriques indispensables aux jeunes d'aujourd'hui.

ALORS NE VIENS PAS ME FAIRE CH…

AVEC TON MOUVEMENT ÉCOLOGISTE ! 

Merci de ne pas imprimer ce message afin de préserver l’environnement.

Publié le
Par contre, toi qui, tu le cries assez fort, sais, tu n'as pas su me convaincre, au contraire.

écoute ksoeze, je n'ai aucune envie de te convaincre, d'accord? j'ai bien compris que tu me trouvais méchant et malpoli et tout et tout, que tu as très envie que je sois déprimé parce que je n'arrive pas à te convaincre, mais tout ça m'est complètement égal. donc maintenant que tu sais que ça m'est égal, peut-être que tu pourrais arrêter ce petit jeu? et oui oui, je sais, je me prends pour le nombril du monde, ne te donne pas la peine de me le faire remarquer.

Et gueuler que tu as raison n'y change rien.

gueuler? sur un forum internet? t'es balaise toi!

Parce que par contre, je te trouve toi très malpoli.

Et puisque tu parles de respect (et là, je m'adresse aussi à la modération), si tu pouvais arrêter d'insulter tes interlocuteurs (et tes lecteurs), ça serait appréciable.

je ne verse pas dans l'attaque ad hominem. ce n'est pas moi qui insulte les autres ici. et peut-être que la modération n'a pas besoin de petits soldats dans ton genre pour savoir ce qu'ils doivent faire?

Publié le (modifié)

pas méchant, malpoli juste.

ce n'est pas moi qui insulte les autres ici.

mdr

et peut-être que la modération n'a pas besoin de petits soldats dans ton genre pour savoir ce qu'ils doivent faire?

Mwa pas petit soldat. Toi tromper.

Mwa juste faire part sentiment. Moderateur utiliser ou pas... Autre histoire.

----

-8

Et des vieux???

[ mdr]

Modifié par KSoeze

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...