La Cause Animale

[christophe22]

..et d'un travail.

[Eric DUBS]

Pas faux.

[Christophe (Kristo)]

si tu démissionnes tu n'as le droit à rien du tout, kristo, et tu vis avec le rsa, soit 400€ et quelques.

Pendant 4 mois, si ça n'a pas changé. Ensuite, tu as droit au chomage.

Enfin, je ne conseille pas forcément de démissionner. Celui à qui on ordonne de faire un acte illégitime ou cruel (comme celui de saigner un animal sans l'étourdir, par exemple), peut aussi refuser. Il ne démissionne pas pour autant, au contraire, il fait un acte courageux en désobéissant. Au pire il se fait renvoyer. Pour répondre à la crainte que tu exprimes, il a alors droit au chomage.

Si d'ailleurs il se fait renvoyer pour un motif illégitime, il a accès aux prudhommes, qui peuvent lui donner raison, et la justice peut même condamner l'employeur pour que la loi soit respectée si ce n'était pas le cas.

alors peut-être que toi qui était ingénieur grassement payé et issu d'un milieu aisé, ça ne t'a pas posé de problème,

Ca m'a posé problème; mais pas autant que d'autres je le reconnais volontiers.

Cela n'a pas empêché mes amis aisés de me regarder comme un extra-terrestre, même si depuis longtemps certains me conseillaient d'agir pour être en accord avec mes idées.

mais le mec qui bosse en usine, dont la femme fait des ménages payés aux lance-pierre, qui ont deux gosses et un emprunt sur 25 ans sur le dos, et bien il n'a pas le luxe de pouvoir changer de boulot ou passer par la case rsa parce qu'il a décidé d'être "en accord avec ses idées".

tu connais la pyramide de maslow, j'imagine:

tes états d'âme se situent dans le cinquième étage. les problèmes des gens qui vivent dans la précarité se situent (au mieux au deuxième) étage, donc je pense que prendre exemple sur ta propre expérience, on peut considérer que c'est totalement à côté de la plaque.

Il ne s'agit pas du besoin de s'accomplir, mais de la volonté d'améliorer le fonctionnement du monde, de réduire les injustices ou les souffrances par exemple (ce sur quoi tout le monde ici semble d'accord dans l'exemple dont on parle), de laisser un monde encore vivable à nos enfants, etc, bref uniquement des choses de bon sens si on ne pense pas qu'à soi.

Cette discussion intéressante me rappelle une citation :

"Le monde est dangereux non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire” Albert Einstein

il y a aussi « Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles » dans le même esprit, de Max Frisch.

[christophe22]

si tu démissionnes tu n'as le droit à rien du tout, kristo, et tu vis avec le rsa, soit 400€ et quelques.

non, tu n'as droit à rien, kristo, tu pars sans droit.

Il ne démissionne pas pour autant, au contraire, il fait un acte courageux en désobéissant. Au pire il se fait renvoyer. Pour répondre à la crainte que tu exprimes, il a alors droit au chomage.

pas si cela constitue une faute grave.

Si d'ailleurs il se fait renvoyer pour un motif illégitime, il a accès aux prudhommes, qui peuvent lui donner raison, et la justice peut même condamner l'employeur pour que la loi soit respectée si ce n'était pas le cas.

non mais heureusement que tu dis n'importe quoi, sinon ça voudrait dire qu'un employé pourrait décréter, qu'à l'aune de ses convictions, il est en droit de ne pas s'acquitter de la tâche pour laquelle il est payé.

que foutrait-il au prud'hommes? il devrait s'expliquer de n'avoir pas voulu obéir à sa hiérarchie qui lui demandait d'effectuer une tâche parfaitement légale et qui rentre dans le champ des ses attributions. il va aller loin avec un dossier pareil, c'est clair..

Cette discussion intéressante me rappelle une citation

cette discussion n'est pas intéressante du tout kristo, puisqu'on ne parle pas de la réalité mais d'une vue poétique de ton esprit.

"Le monde est dangereux non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire” Albert Einstein

il y a aussi « Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles » dans le même esprit, de Max Frisch.

c'est clair que ces deux-là pensaient à un employé d'abattoir lorsqu'ils ont dit ça.

[Christophe (Kristo)]

Il ne démissionne pas pour autant, au contraire, il fait un acte courageux en désobéissant. Au pire il se fait renvoyer. Pour répondre à la crainte que tu exprimes, il a alors droit au chomage.

pas si cela constitue une faute grave.

Mais si, bien sûr.

La faute grave n'a pas d'incidence sur la durée du chômage, ni sur le montant du chômage.

(source)

Si d'ailleurs il se fait renvoyer pour un motif illégitime, il a accès aux prudhommes, qui peuvent lui donner raison, et la justice peut même condamner l'employeur pour que la loi soit respectée si ce n'était pas le cas.

non mais heureusement que tu dis n'importe quoi, sinon ça voudrait dire qu'un employé pourrait décréter, qu'à l'aune de ses convictions, il est en droit de ne pas s'acquitter de la tâche pour laquelle il est payé.

que foutrait-il au prud'hommes? il devrait s'expliquer de n'avoir pas voulu obéir à sa hiérarchie qui lui demandait d'effectuer une tâche parfaitement légale et qui rentre dans le champ des ses attributions. il va aller loin avec un dossier pareil, c'est clair..

Imagine, dans le cas dont on parle ici, un employé d'un abattoir qui irait en procès contre son employeur parce qu'il s'est fait virer pour avoir voulu étourdir les animaux plutot que de les saigner à mort.

Il est très probable que sans grande difficulté il réussirait à faire parler de ce problème dans les grands medias, et sans doute à faire avancer cette cause.

"Le monde est dangereux non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire” Albert Einstein

il y a aussi « Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles » dans le même esprit, de Max Frisch.

c'est clair que ces deux-là pensaient à un employé d'abattoir lorsqu'ils ont dit ça.

Entre autres, certainement.

[Christian GIRARD]

"Le monde est dangereux non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire” Albert Einstein

il y a aussi « Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles » dans le même esprit, de Max Frisch.

c'est clair que ces deux-là pensaient à un employé d'abattoir lorsqu'ils ont dit ça.

Entre autres, certainement.

Einstein et le végétarisme

Albert Einstein soutient la cause végétarienne. Il considère le végétarisme comme un idéal sans pourtant le pratiquer lui-même malgré quelques problèmes de conscience. Ses arguments se basent principalement sur des raisons de santé, mais il croit également à l’effet bénéfique du régime végétarien sur le tempérament des hommes. Un an avant sa mort, il décide de mettre en pratique ses idées et entame un régime végétarien.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Einstein_et_le_v.C3.A9g.C3.A9tarisme

[christophe22]

La faute grave n'a pas d'incidence sur la durée du chômage, ni sur le montant du chômage.

exact, j'ai fait erreur. mais peu importe de tout façon, le fait est que pas mal de personnes ne peuvent pas de permettre de se retrouver au chômage.

Imagine, dans le cas dont on parle ici, un employé d'un abattoir qui irait en procès contre son employeur parce qu'il s'est fait virer pour avoir voulu étourdir les animaux plutot que de les saigner à mort.

Il est très probable que sans grande difficulté il réussirait à faire parler de ce problème dans les grands medias, et sans doute à faire avancer cette cause.

... le rebel en carton, sans déconner. c'est de mieux en mieux là, maintenant le mec va désobéir, se faire jeter de son boulot, aller aux prud'homme, perdre et se retrouver dans la fange, pour qu'on parle de la cause animale? le mec suffisamment con pour faire ça mérite ce qu'il lui arrive.

"Le monde est dangereux non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire” Albert Einstein

il y a aussi « Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles » dans le même esprit, de Max Frisch.

c'est clair que ces deux-là pensaient à un employé d'abattoir lorsqu'ils ont dit ça.

Entre autres, certainement.

certainement, comme tu dis. les mecs ont vécu deux guerres mondiales, mais ils pensaient sans doute aux conditions d'abattage en disant cela. j'ai une autre citation:

"barbarie, seconde patrie de la bête humaine" - robert sabatier

le mec pensait à coup sûr au gavage des canards dans le périgord lorsqu'il a dit ça..

Modifié 23 novembre 2012 par christophe22

[christophe22]

Albert Einstein soutient la cause végétarienne.

je ne vois pas du tout en quoi cela est pertinent ici. il pourrait soutenir la cause des tailleuse de pipe de saint-claude, ce n'est pas pour autant qu'il pensait à elles en prononçant cette phrase.

[Christophe (Kristo)]

La faute grave n'a pas d'incidence sur la durée du chômage, ni sur le montant du chômage.

exact, j'ai fait erreur. mais peu importe de tout façon, le fait est que pas mal de personnes ne peuvent pas de permettre de se retrouver au chômage.

On peut aussi changer de boulot sans passer par le chomage.

On peut aussi protester contre un employeur qui obligerait à commettre des atrocités.

Bref, il y a pas mal de choses à faire, plutôt que de subir ou de laisser faire.

Imagine, dans le cas dont on parle ici, un employé d'un abattoir qui irait en procès contre son employeur parce qu'il s'est fait virer pour avoir voulu étourdir les animaux plutot que de les saigner à mort.

Il est très probable que sans grande difficulté il réussirait à faire parler de ce problème dans les grands medias, et sans doute à faire avancer cette cause.

... le rebel en carton, sans déconner. c'est de mieux en mieux là, maintenant le mec va désobéir, se faire jeter de son boulot, aller aux prud'homme, perdre et se retrouver dans la fange, pour qu'on parle de la cause animale? le mec suffisamment con pour faire ça mérite ce qu'il lui arrive.

Le pauvre gars, il se fait traiter de con avec son couteau, et de con s'il laisse tomber son couteau. Il a vraiment un problème, faut qu'il arrête...

"Le monde est dangereux non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire” Albert Einstein

il y a aussi « Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles » dans le même esprit, de Max Frisch.

c'est clair que ces deux-là pensaient à un employé d'abattoir lorsqu'ils ont dit ça.

Entre autres, certainement.

certainement, comme tu dis. les mecs ont vécu deux guerres mondiales, mais ils pensaient sans doute aux conditions d'abattage en disant cela. j'ai une autre citation:

"barbarie, seconde patrie de la bête humaine" - robert sabatier

On peut être pacifiste (comme Einstein, et comme je le suis, comme vous l'êtes peut-être), et également lutter pour d'autres causes en même temps. Ce n'est pas contradictoire et beaucoup de causes sont liées.

Einstein a pris des positions courageuses sur plein de sujets; pas seulement contre la guerre, loin de là.

[Christian GIRARD]

Je ne vois pas du tout en quoi cela est pertinent ici.

C'est exact, tu ne vois pas.