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Voilà qui montre que le bourrage de crâne a souvent de l'effet. Ici, c'est un gros mensonge des pro-nucléaires, que vous relayez peut-être en toute bonne foi.

Décidément tu as le chic pour relayer la propagande productiviste ;)

Merci à Mr Dassault en l'occurrence.

(quelques instants plus tôt, dans la maison de kristo)

Les journalistes donnent de l'info, relayée ou non par les medias, et ensuite à chacun d'allumer son cerveau pour analyser ces infos. En l'occurrence il renvoie à des études scientifiques, on peut donc s'y référer.

Les journalistes ne sont pas spécialement connus pour "faire du fric" plus que d'autres, et je pense qu'on peut avoir davantage confiance en certains journalistes qu'en pas mal de médecins, de ce point de vue...

kristo, ou "je peux me convaincre de n'importe quoi, tant que j'évite de remettre en cause des convictions que j'ai depuis que j'ai 5 ans."

non, sans déconner kristo, tu as un gros problème d'analyse de l'information. je pense que n'importe qui essayant de faire preuve d'indépendance intellectuelle pourra te l'assurer tellement c'est flagrant. si tu ne fais pas de travail là-dessus, tu vas continuer à tomber dans tous les pièges idéologiques que tu vas rencontrer.

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Au lieu de dire n'importe quoi, commence par faire quelques recherches sur le net.

Tu t'adresses à moi, Bill?

Je connais assez bien le sujet.

Je n'ai pas mis de liens, pour ne pas faire bifurquer ce fil.

Si tu contestes ce que j'avance, je t'invite à m'envoyer tes arguments et tes sources.

kristo, ou "je peux me convaincre de n'importe quoi, tant que j'évite de remettre en cause des convictions que j'ai depuis que j'ai 5 ans."

Mes points de vue ne datent pas "depuis que j'ai 5 ans". J'ai évolué toute ma vie, en ayant la chance (et la volonté) d'avoir le temps de m'informer sur ces sujets.

non, sans déconner kristo, tu as un gros problème d'analyse de l'information. je pense que n'importe qui essayant de faire preuve d'indépendance intellectuelle pourra te l'assurer tellement c'est flagrant. si tu ne fais pas de travail là-dessus, tu vas continuer à tomber dans tous les pièges idéologiques que tu vas rencontrer.

Si tu contestes ce que j'avance, je t'invite (comme d'habitude, ca devient lassant) à m'envoyer ou à publier ici tes arguments et tes sources.

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sors deux secondes de ta posture "argumente et donne-moi des sources sinon je ne t'écoute pas".

à un moment la naïveté tu ne peux pas la combattre. je ne suis pas payé pour t'expliquer la vie, kristo, alors à toi de t'interroger là-dessus. parce que je te le répète pour quelqu'un qui essaie de s'efforcer d'avoir un peu d'indépendance intellectuelle, tes propos dénotent très clairement un problème d'analyse de l'information.

prends tanhouarn par exemple. on a pas mal de points de désaccords, mais il est clair que chez lui l'analyse de l'information n'est pas un problème.

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Kristo, pourquoi te donner des sources puisqu'elles sont toujours mauvaises. Il n'y a que toi qui a les bonnes. Exemple le Japon qui a fermé ses centrales mais planifie l'arrêt du nucléaire dans 30 ans. Alors, c'est arrêté ou pas ???

Le Japon également continue d'en construire. Mais c'est pas pour les utiliser, c'est juste pour faire beau.

Nos politiques sont incapables de nous dire ce qui se passera dans 6 mois mais ils font des promesses (car ce ne sont que des promesses) à 30 ans.

Te laisse pas embobiner. C'est le fric qui décidera si on fait des éoliennes ou du nucléaire.

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sors deux secondes de ta posture "argumente et donne-moi des sources sinon je ne t'écoute pas".

à un moment la naïveté tu ne peux pas la combattre.

Je peux te retourner le compliment: sors deux secondes de ta posture "t'es naïf et j'ai pas d'argument"

je ne suis pas payé pour t'expliquer la vie, kristo, alors à toi de t'interroger là-dessus. parce que je te le répète pour quelqu'un qui essaie de s'efforcer d'avoir un peu d'indépendance intellectuelle, tes propos dénotent très clairement un problème d'analyse de l'information.

Peux-tu nous aider à analyser, donc ?

Kristo, pourquoi te donner des sources puisqu'elles sont toujours mauvaises. Il n'y a que toi qui a les bonnes.

Je n'ai pas dit ça, mais il faut dire que si ta seule source sur le nucléaire est un article du Figaro, avoue que...

Exemple le Japon qui a fermé ses centrales mais planifie l'arrêt du nucléaire dans 30 ans. Alors, c'est arrêté ou pas ???

Le Japon également continue d'en construire. Mais c'est pas pour les utiliser, c'est juste pour faire beau.

Il les a toutes arrêtées, et non fermées en effet. Après plus d'un an, il a lancé le redémarrage de l'une d'entre elles (tiens, voilà un article sur le site du Figaro) ce qui a mené à une grande levée de boucliers, les Japonais peu habitués à la contestation, se levant maintenant contre le nucléaire civil.

Ils ont toujours un sacré problème avec la catastrophe de Fukushima qui continue, dont une grosse épée de Damoclès avec la piscine n°4 qui pourrait lâcher à tout moment, avec ses tonnes de plutonium, ce qui rendrait le Japon quasi inhabitable pour des siècles, et constituerait aussi une calamité pour tout l'hémisphère nord... La piscine ne résisterait pas à un nouveau tremblement de terre ou à un typhon. Tiens justement, c'est la saison des typhons, il n'y a plus qu'à espérer.

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Tu n'as pas commenté la phrase finale : C'est le fric qui décidera si on fait des éoliennes ou du nucléaire

Mais tu vas dire que mes sources ne sont pas bonnes:

La puissante communauté des affaires affirme à l'inverse qu'un arrêt total du nucléaire entraînerait une catastrophe économique.

Des industriels mettent en avant le coût très élevé (par rapport au nucléaire) des énergies fossiles (pétrole, gaz) qui va encore rogner la compétitivité des entreprises japonaises.

Autre avertissement, et non des moindres: pour Washington l'abandon du nucléaire par le Japon risquerait de faire exploser les prix des hydrocarbures, et laisserait de plus le champ de l'industrie nucléaire libre à des pays nettement moins amicaux envers les Etats-Unis.

Le marché des centrales nucléaires est dominé par des partenariats américano-japonais (Westinghouse et Toshiba, General Electric et Hitachi) ainsi que par les géants français Areva et russe Rosatom.

Si le Japon se retire du secteur, ses spécialistes pourraient bien être récupérés par des firmes chinoises pas forcément aussi enclines à s'aligner sur les idéaux américains de non-prolifération, écrit le Yomiuri Shimbun.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hZuQ736s1y1JHxih6xcxJH894zsA?docId=CNG.bab057164f1186986409f709a1138f10.271

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Non, ça ne me va pas, je n'aime pas le ton ; depuis quelques pages les contradicteurs (en gros : toi et Christophe22) n’alimentez plus le sujet de façon sereine : trop de cynisme, d'ironie, de mépris. Vous avez des choses à dire, argumentez vraiment s'il vous plaît et ne jouez pas les caricatures de "beaufs" que vous n'êtes pas, merci.

*********

Un lien relatif à un comité qui s'oppose à l'expérimentation animale... pas pour défendre "la cause" ou des questions éthiques relatives aux bêtes, mais pour des raisons dites "scientifiques".

Extraits :

Nous sommes donc cobayes au même titre que les animaux. Parmi les conséquences de cet état de fait, les effets secondaires de médicaments qui sont parmi les principales causes de mortalité dans les pays industrialisés, l’augmentation exponentielle des décès par cancer à mettre en relation avec la quantité de substances chimiques cancérigènes qui peuvent être décelées dans un échantillon sanguin de n’importe quel habitant d’Europe ou d’Amérique du Nord, l’augmentation du nombre de cas de maladies neurologiques (Alzheimer, Parkinson, sclérose en plaques, etc.), l’augmentation de la stérilité masculine, etc.

Notre comité s’oppose à l’expérimentation animale pour des raisons strictement scientifiques. Notre président et nombre de nos membres sont des chercheurs d’envergure internationale et nous pensons donc pouvoir légitimement nous exprimer sur ce sujet. C’est là le pourquoi d’Antidote Europe : informer sur les dégâts que cette pratique provoque sur la santé humaine et sur l’environnement et promouvoir des méthodes véritablement scientifiques.

Le danger réside dans le fait que les résultats de l’expérimentation animale ne sont pas transposables à l’humain, ni d’une espèce animale à une autre. Par conséquent, lorsqu’une thérapie est mise au point, lorsque l’efficacité d’un médicament est testée, lorsque le risque toxique d’un produit chimique est évalué sur des cohortes d’animaux cobayes, nous ne sommes en rien renseignés sur les effets de ces thérapie, médicament ou produit sur les humains. Des dizaines de milliers de produits chimiques sont utilisés, certains étant jugés non toxiques sur la foi de tests sur les animaux, d’autres sans aucune évaluation. Or, telle substance inoffensive (ou déclarée telle) pour telle ou telle espèce animale ne l’est pas nécessairement pour les humains.

Les méthodes fiables d‘évaluation des risques toxiques sont plus simples, plus rapides et moins chers que les expérimentations animales. Pourquoi l’industrie ne les utilise pas ?

Pourtant, il existe des méthodes fiables pour évaluer la toxicité des substances chimiques. Ces méthodes sont faciles à mettre en oeuvre, moins coûteuses que l’expérimentation animale et les résultats sont disponibles en quelques jours seulement. Pourquoi ne sont-elles pas imposées aux industriels ? C’est la question qu’Antidote Europe pose aux autorités.

Quand on sait qu’un même produit peut être déclaré inoffensif ou cancérigène selon l’espèce animale sur laquelle il est testé, il semble évident que l’expérimentation animale est un outil précieux pour obtenir l’autorisation de mise sur le marché de produits même dangereux ou pour débouter des victimes qui oseraient intenter un procès au fabricant. En vue de réaliser des bénéfices financiers, cette pratique est donc tout à fait valable ! Au détriment de la santé publique et de l’environnement.

La page d’accueil du site :

http://antidote-europe.org/

Dans l'attente d'en savoir plus sur Antidote Europe. Le site fourmille d'informations et de points de vue inhabituels et peu médiatisés.

Puisque c'est d'actualité dans VM, Charlie Hebdo a fait un papier sur Antidote Europe :

http://animauzine.net/Les-Puces-de-Luce-Lapin-no911.html

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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