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Je pense que dans ce contexte il n'y a pas d'espèce animale plus respectable (ni moins respectable) que les autres. Lire Cavanna à ce sujet, qui le dit mieux que moi.

Pour le reste, on attend tes arguments.

je t'ai déjà expliqué sur des pages entières que les conditions d'élevage des bovins en france sont idéales, que les animaux sont heureux et que l'abattage est fait correctement.

je ne vois pas ce que je peux faire de mieux.

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Je relaie une info :

[quote name= "un pote à moi" ;) ]Yves Bonnardel est intervenu 15 minutes pour parler d'abolition de la viande aujourd'hui sur France Inter (ce qui est un immense évènement pour un mouvement social aussi rikiki !). Tu peux l'écouter ici à partir de 22'41 :

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=441561

N'oubliez pas d'aller directement à 22'41 ;) , ça dure un quart d'heure environ.

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A quoi ça sert une autruche?

Contrairement au cochon, tout n'est pas bon dans l'autruche. De l'oiseau, on ne récupère finalement que la peau et assez peu de viande. Chez un animal de 100 kg, la carcasse pèse 60 kg. Grosso modo, seules les cuisses fournissent de la viande. Tout au plus 15 kg de filet. Avec les abats et la viande dure, on retire 15 kg supplémentaires dont on fait des saucissons et des pâtés. Malgré un tarif au kilo élevé (la viande se vend en général à plus de 130 F le kilo), certains professionnels estiment que cela n'est pas très rentable. A moins que la peau ne se vende très cher. La maroquinerie apprécie, en effet, beaucoup la peau tannée de cet oiseau. Quant aux fameuses plumes d'autruche, elles ne seront pas nombreuses à passer dans les coiffes des danseuses du Lido. Seules les plus belles et les plus grandes sont parfois sélectionnées, shampouinées et vendues.

Source : http://www.ladepeche.fr/article/2000/11/22/94758-les-autruches-du-gers-au-secours-de-l-abattoir.html

produits6.jpgSource image : http://www.autrucherie-pontdamour.be/produits.html

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Viktor, la question a été évoquée plusieurs fois, par exemple dès la page 1 de ce sujet, message #336770 de Noas :

la différence avec un humain c'est que l'animal agit par instinct ! Les humains ont la possibilité d'utiliser des méthodes qui ne font pas souffrir, et il ne le font pas, c'est condamnable !

si, ils le font. en fait, en france c'est même obligatoire, la loi t'y oblige, tu n'as pas le choix.

Oui c'est une obligation en France et même européenne SAUF pour l'abattage dit "rituel" qui pour des raisons économiques inonde le marché. Ça leur coûte moins cher de faire du 100 % halal/kascher que de faire de l'abattage traditionnel par intermittence avec du rituel, sachant qu'à chaque fois il faut tout nettoyer à nouveau etc. Du coup beaucoup d'animaux souffrent lors de l'abattage (sans parler des risques sanitaires dus à l'escherichia coli) car ils ne sont plus étourdis avant la mise à mort. Et en ça, c'est regrettable.

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Pas de soucis Viktor. :) D'ailleurs bien informer c'est souvent justement répéter !

La question de l'abatage rituel se heurte à des questions religieuses complexes comme l'a déjà souligné très tôt Christophe22 qui laisse judicieusement comprendre que là, on se heurte à un sacré mur ! Par contre on peut essayer de donner de la transparence à l'information, pour que les consommateurs de viande sachent au moins choisir en conscience les conditions d'abattage de l'animal (source de ce qui va aller dans leur assiette). À ce propos, voire cette campagne :) :

L’étourdissement préalable à l’abattage a pour but de limiter la souffrance des animaux lors de leur mise à mort. Une dérogation fut toutefois accordée aux abattages rituels israélite et musulman pour lesquels les animaux sont égorgés pleinement conscients, sans aucune insensibilisation. Cette exception à l’étourdissement tend à devenir une règle en matière d’abattage des animaux de boucherie en France.

Si la liberté religieuse doit être respectée, elle ne saurait justifier la violation de la liberté de conscience des millions de Français qui ne sont pas informés du mode d’abattage des animaux dont ils consomment la viande. En effet, aucun étiquetage n’est prévu : les consommateurs mangent donc sans le savoir de la viande pouvant provenir d’animaux qui étaient pleinement conscients lorsqu’ils ont été égorgés. Cela est d’autant plus intolérable que les instances scientifiques sont aujourd’hui nombreuses à dénoncer les douleurs ressenties par les animaux lors de l’abattage rituel.

Source : http://www.abattagerituel.com/

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    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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