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nicolas-sarkozy-des-paroles-et-des-actes.jpg

Programme télé France 2 du jeudi 25 avril à 20h45 ( Aujourd'hui )

Jean-Luc Mélenchon dans « Des paroles et des actes »

Au cours de l’émission, Jean-Luc Mélenchon aura comme opposants : Jacques Attali puis Benoist Apparu.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Plaquée au sol, elle bouge encore la bestiole ... LOL

Elle n'a pas encore tout craché !

3902893914.jpg .

Je souhaitais faire une mise au point ici, quitte à te mettre à terre par des moyens déloyaux.

me mettre à terre ?

des moyens déloyaux ?

Sans blagues ...LOL Tu m'effraies .

Mais ma sympathie pour toi et l'honneur m'ont conduit à t'envoyer un MP de manière à régler cela en privé et de manière adulte.

Quelle magnanimité faites vous donc preuve là, Monseigneur, ...

régler cela ?

est-ce donc à dire que, régler signifie un nouvel échange... au petit matin . épée ? fleuret ? sabre ?

« Ce n’est pas la façon dont sa lame est aiguisée qui fait le talent du sabreur. » de Yvan Audouard

Il semble que les règles de confidentialité liées à la messagerie privée te semble inconnue.

Houps, j'ai dévoilé un truc ? j'ai pourtant filtré les 3/4 du post, c’était juste pour valeur du ton, dans ton abdication ... privée !

... même pas sur le ring !

T'ES MAUVAIS JOUEUR - C'EST TOUT !

Je souhaitais t'ignorer ici mais tu sembles faire, certes avec des pincettes, des excuses.

Les pincettes sont celles avec lesquelles... je déguste le louckoum sucré... que tu es

J'avais préparé une longue réponse, puis finalement j'opte pour celle-ci qui finalement me vient à l'esprit, et qui résonnera certainement bien plus à tes oreilles

Kipling ? hum, de nouveau j je ne sais si ce choix est pour toi judicieux ? le troisième couplet te semble bien propice LOL

en tous les cas, cela montre que t'aime bien les ouvrages pour la jeunesse.

C'est bien ! C'est un bon début !

Heu ? juste une dernière chose ...les ouvrages pour la jeunesse, c'est beau . mais hein ! C'est pas la réalité ...tout le monde le sait ! LOL

- Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

Le monde est Une vaste FARCE ! Autant la bien jouer !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. (temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

Alors ..l'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

05 mai

770600

Modifié par JacK Barlett
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Publié le (modifié)

Mais il est teigneux et coriace, tel le roquet... Dis-moi, toi qui veut une société plus humaine, si tu traites déjà de cette manière ceux que tu connais , on n'est pas sorti. Tu transpires l'amour autant que JLM... Certes pour l'humanité de l'humain, mais juste dans sa dimension animale... Point final...

me mettre à terre ?

des moyens déloyaux ?

Sans blagues ...LOL Tu m'effraies .

Ne me tentes pas...

est-ce donc à dire que, régler signifie un nouvel échange... au petit matin . épée ? fleuret ? sabre ?

« Ce n’est pas la façon dont sa lame est aiguisée qui fait le talent du sabreur. » de Yvan Audouard

Ma réponse, je l'emprunte pour vous à Cyrano

Vous qui vous faites passer pour intello...

"Je prends note et je repars de bon pied

Votre proposition loin du combat me sied..."

Voilà ce qu'à peu près, mon cher, vous m'auriez dit

Si vous aviez plus d'humanité, de lettres et d'esprit

Mais d'humanité et d'esprit, ô déplorable être,

Vous n'en eûtes jamais qu'un atome, et de lettres

Vous n'avez que les trois qui forment le mot : sot !

Eussiez-vous eu, d'ailleurs, l'invention qu'il faut

Pour pouvoir là, devant ces nobles galeries,

Me servir toutes ces folles plaisanteries,

Que vous n'en eussiez pas articulé le quart

De la moitié du commencement d'une, car

Je me les sers moi-même, avec assez de verve,

Mais je ne permets pas qu'un autre me les serve.

... même pas sur le ring !

T'ES MAUVAIS JOUEUR - C'EST TOUT !

Déçu que je ne joue plus à ton jeu ?

Il fallait éviter l'insulte gratuite et parler mieux.

Kipling ? hum, de nouveau j je ne sais si ce choix est pour toi judicieux ? le troisième couplet te semble bien propice LOL

en tous les cas, cela montre que t'aime bien les ouvrages pour la jeunesse.

C'est bien ! C'est un bon début !

Heu ? juste une dernière chose ...les ouvrages pour la jeunesse, c'est beau . mais hein ! C'est pas la réalité ...tout le monde le sait ! LOL

Mon cher, si tu ne comprends encore les raisons de mes choix

Je ne peux vraiment rien pour toi. *

Je croyais que tu savais jouer avec les mots et regarder au-delà ?

Tu parles de ma jeunesse, mais crois-tu qu'à ton âge,

tu accueilles encore des connaissances et deviens sage ?

Ta fermeture à l'humain t'empêche d'édifier avec aisance.

Et la réalité, tu la sais, est bien au-delà des mots...

Sur ce, je te laisse... Tu dois être en ce moment en train de regarder JLM éructer (oui, oui... il ne sait pas parler calmement, et se justifie en disant que "la rage éclaire parfois"... en oubliant de dire qu'elle aveugle le reste du temps). Et demain, tu vas nous dire : "il a été flamboyant, il les a tous arasé, annihilé... etc..."

Bref, la sempiternelle rengaine servant un nervi adoubé par le système... Une vaste farce, quoi...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
Tu dois être en ce moment en train de regarder JLM éructer (oui, oui... il ne sait pas parler calmement, et se justifie en disant que "la rage éclaire parfois"... en oubliant de dire qu'elle aveugle le reste du temps).

Kesk'il vous a fait le Méluche pour que vous passiez votre temps à l'attaquer sur la forme?

T'as pas un truc pertinent à nous dire sur le fond?

Circulez !

Publié le (modifié)
Tu dois être en ce moment en train de regarder JLM éructer (oui, oui... il ne sait pas parler calmement, et se justifie en disant que "la rage éclaire parfois"... en oubliant de dire qu'elle aveugle le reste du temps).

Kesk'il vous a fait le Méluche pour que vous passiez votre temps à l'attaquer sur la forme?

T'as pas un truc pertinent à nous dire sur le fond?

Bien sûr que si. Suffit de lire les pages précédentes. Tu comprendras bien pourquoi je ne suis pas en phase avec une bonne partie de ses idées et de son idéologie.

Et s'il arrêtait de gueuler pour enfin exposer calmement ses idées, ca irait mieux, non ? Ou sinon, pour éviter de l'entendre tout en le lisant, y' a toujours son blog. Sans le son, c'est effectivement mieux...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)
Bien sûr que si. Suffit de lire les pages précédentes. Tu comprendras bien pourquoi je ne suis pas en phase avec une bonne partie de ses idées et de son idéologie.

J'ai relu y'a 2-3 jours mais mis à part une opposition idéologique de principe, je n'ai pas vue de grosses fractures sur le diagnostique et une bonne partie des traitements.

Et s'il arrêtait de gueuler pour enfin exposer calmement ses idées, ca irait mieux, non ?

Mais ses idées tu les connais Tanhouarn, ne tombe pas dans la facilité.

Le personnage (la stratégie de com?) m'apparait parfois too much, mais ça nous change de ceux qui ne braillent pas et dont le discours est creux comme un jonc et de ceux qui essayent de moins brailler pour se donner un new-style mais dont le discours est tout aussi creux.

Donc s'il arrêtait de gueuler ça irait mieux pour qui?

Modifié par dub

Circulez !

Publié le (modifié)

Effectivement, tu as bien analysé.

En ce qui concerne le personnage, j'ai effectivement du mal. Evidemmment que ca a plus de gueule que les mollassons de la république. Mais comment veux-tu rassembler pour construire en provoquant une hargne qui incite à la destruction ?

La reconstruction dans la ligne d'une hargne destructrice ne peut que créer des injustices, des incompréhensions, des fractures entre les citoyens, non ?

La fermeté n'impose pas de gueuler. Vu l'orateur, il en est capable. Mais le souhaite-t-il ?

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
En ce qui concerne le personnage, j'ai effectivement du mal. Evidemmment que ca a plus de gueule que les mollassons de la république. Mais comment veux-tu rassembler pour construire en provoquant une hargne qui incite à la destruction ?

Tsss tsss tsss...

Le fond Tanhouarn, pas la forme.

La forme, elle t'est servie et façonnée par le monde le nouvel obs et libé. Y'a qu'a voir les photos qui illustrent chacuns de leurs articles pamphlets, c'est Freaks à tous les étages... mdr

Mais dans le fond je vois plus de provocation à l'amour qu'à la hargne.

Circulez !

Publié le (modifié)

Evidemment que je ne vais pas me faire mon opinion via les journaux que tu cites, ou bien d 'autres encore. Je suis un lecteur régulier de son blog. Je me fais donc mon opinion sur ses interviews et ses messages divers.

Non... ce qui me chagrine, c'est qu'il est plus porté vers des références de type Robespierre, Lénine et autres Mao, plutôt que sur un Gandhi, un Dalaï Lama, un Jésus ou un Martin Luther King.

Les interventions dans l'ensemble, du moins je le lis comme cela, n'incitent pas au vivre-ensemble. Ou plutôt si, mais avec un gros bémol : on efface l'individualité pour créer un monde collectiviste. Or le vivre ensemble ne peut faire fi des individus en tant que tels, et les différences ne doivent pas être arasées, mais doivent enrichir la société. L'individualisme est un problème important dans notre société, mais le collectivisme n'est pas la solution.

Dans cette idée collectiviste, je perçois ainsi chez JLM une propension à vouloir contrôler certaines libertés individuelles, qui ouvre la porte à un certain totalitarisme idéologique. Voilà ce qui me chagrine dans le fond...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

C'est une lecture.

M'est d'avis que le bien vivre ensemble et l'épanouissement personnel passent par le bien vivre de la collectivité.

Si ce bien vivre passe par un collectivisme économique sur certains secteurs (énergétique par exemple), je vote pour. Pour le moment, l'individualité frise souvent l'individualisme et pas pour l'enrichissement de la société mais pour un enrichissement personnel.

Quand au collectivisme politique, ça peut pas être pire que cette monarchie "républicaine" fantoche.

Circulez !

Publié le

Totalement d'accord.

Mais je pense qu'on ne peut vivre ensemble en arasant les différences individuelles, mais au contraire en les acceptant comme enrichissement mutuel.

D'autant plus que même en lissant ces différences en extérieur, elles sont profondément inscrites dans chaque individu. Un collectivisme global au dépend des individualités prône ainsi une tolérance de l'autre, mais non une acceptation de son être. Si effectivement au point du vue économique, un certain collectivisme peut être développé, je pense que tout doit partir d'une une autre vision de l'humain, qui permettra un vivre ensemble tout en respectant les individualités participant chacun suivant ses talents au bien commun.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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