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Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et vient juste me présenter, je suis un vieux débutant n'ayant commencé la magie que loin da

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bienvenue, chers confrére ( car vieux débutant aussi [Clin d'oeil] )...

il ne te reste plus qu'a rassembler ton courage pour taper la fin du message [sourire]

mais faire disparaitre la moitié de son propre texte, dés la seconde intervention, si c'est pas magique, ca! [Large Sourire]

a, j'oubliais: comme tu l'as surement vu, tu vas te faire charier par les méchants magiciens du forum:

ils font ca tout le temps...

ne crois pas un mot de ce qu'ils dirons, c'est des gentils, en fait [sourire]

sauf un, dont je tairais le nom, sinon, on va dire que je polémique [Clin d'oeil]

Gilbus: ici, des mago git...

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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lol

bienvenu dans ce monde tout rose et tout beau qu'est la magie...

au rez de chaussée, les tours tenyo... et les paquets de lessive

au premier les marchands de trucs avec tout plein de belles choses à paillettes, de canards, de ding dong et autres effets surprenants... et jamais vus... en papouasie...

au second... ça bataille dur... on y parle de statut d'intermittent... de magiciens des iles... de pognon et de droits d'auteurs... prépares ta baguette de base ball...

au troisième... on croise quelques intervenant prestigieux... DD (non non, pas celui à gratter) Youki... alors là on est déjà dans un autre monde... celui des mythes vivants... la moindre allusion à leur nom déclenche une levée de boucliers phénoménale (30 messages en une journée)

au quatrième il doit y avoir les mentalistes... on y parle de pnl, sectes, voyance, effets pk... enfin que des trucs de surhommes quoi !

et puis ensuite on monte aux étages... là haut je n'y suis pas encore allé... mais rassures toi on essaye déjà de forcer la porte... on risque d'y retrouver du magicien réunionnais... mais là c'est pas sûr...

... ah oui, j'oubliais... si tu as le vertige... descend à la cave... on y est avec quelques potes... et de temps en temps... on fout la merde dans les étages...

bienvenue chez les saltimbanques...

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Merci de votre accueil, désolé pour le message tronçonné , ca commence bien. donc je note des noms de magiciens à ne pas écrire ( J.K Rowling doit être contente) et des surprises à tout les étages, cela me va assez.

Publié le

Salut Flagada, profmago a raison, il n'a pas mentionné l'étage des dingues, c'est le mien.

Ce n'est pas grave, du moment qu'on est heureux. Bienvenue dans ce monde cruel...

Pardon, je voulais dire dans ce monde virtuel...

La sagesse vient avec l'âge.

Et l'ange un jour passe.

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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