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Bonjour Christian et merci d’alimenter le débat. :)

Toutes les questions que tu poses dans ton dernier post sont effectivement au cœur du sujet.

Il est vrai, aussi, qu'il existe des liens et des ponts entre ce sujet des Signes de la Réalité de l'Existence de (ou bien des Signes de l'Existence de la Réalité :) ) et d’autres sujets présents en Chemins de Traverse. Par exemple : Les Signes de l’Existence de Dieu, les EMI, les Rêves Lucides...

Encore faut-il se mettre d'accord sur ce qu'est la conscience, ce qui ne me semble pas facile.

Effectivement, pas simple… d’autant que…

arton136-70b27.jpg

La définition de la conscience n’est pas établie. Elle dépend de votre discipline : psychologue, philosophe, médecin, neurochirurgien...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Je me sens également assez proche de ta notion d’interface participatrice.

Pour ce qui est de la pensée qui serait uniquement soutenue dans le cerveau par un réseau de neurones, je ne saurais que trop conseiller à beaucoup de se pencher sur le fait peu connu qu’il y a également de nombreux neurones… dans les intestins !

"Le nombre total de neurones du cerveau humain est estimé de 861 à 100 milliards. Le cerveau n'est pas le seul organe à avoir une forte concentration de neurones : l'intestin par exemple en compte selon les estimations, de 200 millions jusqu'à une centaine de milliard, soit le même nombre de neurones que le cerveau."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Neurone#cite_ref-5

Oui tout à fait. C'est notamment une des raisons qui me fait avoir des réticences quand on parle de "conscience" (ou des fois d'"intelligence") dont le siège serait le cerveau.... Au delà du fait qu'on peut régulièrement observer des gens qui pensent avec leurs pieds, la séparation entre "l’intellect" et le reste du corps me semble complètement étonnée et artificielle. (Je ne parle pas là de "l'intelligence artificielle" que tu évoques ci dessous....)

...

Internet, pour simplifier, c'est la mise en réseaux de plein d’ordinateurs. Cela peut exister que tu t'y connecte ou non, mais aussi infime cela soit il, quand tu t'y connecte, tu y apporte des modifications, tu y participe. Ton ordinateur est à la fois récepteur, il permet de consulter internet, ET en même temps, quand il y est connecté il participe à ce qu'est internet... Encore une fois, "ET" à la place de "OU" ;)

Parfaitement. La question qui s’ensuit est de savoir s’il existe un seuil critique au-delà duquel une pensée émergente et autonome pourrait apparaître, une intelligence artificielle dont nous serions, involontairement, les créateurs, dotée d’une « conscience » à savoir d’une capacité à s’observer elle-même.

CG

Dans le "Cycle d'Ender", Orson Scott Card met en scène un personnage qui est né et vit dans les réseaux informatiques (de mémoire "il" apparaît dans le deuxième tome) et qui à une "conscience de soi". (Livres très intéressants qui abordent de nombreux sujets et très inventifs en ce qui concerne différentes formes de vies.)

A noter au passage qu'en allemand, "Selbstbewusstsein" signifie à la fois "conscience de soi" et "confiance en soi". Les deux ne sont pas séparés comme en français. Ça n'a plus grand chose à voir avec le sujet, mais je trouve que ça peut donner matière à réflexion et ça me rappelle une rencontre émouvante avec une jeune allemande il y a bien longtemps déjà.

Sinon, évidemment, il y a Philip K. Dick, qui a exploré en long en large et en travers la relativité de la "réalité", de "l'existence", qui a invité des androïdes qui "pensent" (mais "pensent"-ils vraiment?) - notamment dans la célèbre adaptation des son roman Les androïdes rêvent ils de moutons électriques? (Do Androids Dream of Electric Sheep?) connue au cinéma sous le titre de Blade Runner.

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

  • 1 month plus tard...
Publié le
Dans le "Cycle d'Ender", Orson Scott Card met en scène un personnage qui est né et vit dans les réseaux informatiques (de mémoire "il" apparaît dans le deuxième tome) et qui à une "conscience de soi". (Livres très intéressants qui abordent de nombreux sujets et très inventifs en ce qui concerne différentes formes de vies.)

J'avais absolument adoré La Stratégie Ender, La Voix des morts et Xénocide, que j'avais lus dans les années 90. Un saut sur Wikipédia m'indique qu'il y a eu ensuite d'autres romans dans ledit cycle... -8

Cycle d'Ender : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d'Ender

Par ailleurs, j'avais également lu du même Orson Scott Card le premier tome du cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur, Le Septième Fils (je me souviens que le mentaliste-comédien Gwen Aduh était très fan de ce cycle) mais pas la suite.

Cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_des_Chroniques_d'Alvin_le_Faiseur

Ce cycle se passe dans une Amérique du xixe siècle alternative et imaginaire, dans laquelle la magie est présente. Chacun y possède des pouvoirs magiques plus ou moins développés (un « talent »).

***

Sinon, dans Lucy de Luc besson (pas un chef-d'oeuvre selon moi, dommage car le potentiel était là, mais un bon film de divertissement ;) ), il y a quelques scènes de "perception" différente de la "réalité", notamment celle très courte avec l'arbre, ou celle avec ces fils (ces cordes) qui semblent relier les êtres avec quelque-chose au-dessus d'eux...

[video:youtube]

.
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J'ai également été déçu par Lucie. L'idée de départ est bonne mais... pas assez creusée. On est loin du 5ième élèment...

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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J'ai également été déçu par Lucie. L'idée de départ est bonne mais... pas assez creusée. On est loin du 5ième élèment...

Hélas oui, Luc Besson n'a pas été assez lucide.

Moins stimuli-QI que simili cuir, on obtient Lucy in the skaï ;) :

Lucy-140716-01.jpg

Publié le

J'avais absolument adoré La Stratégie Ender, La Voix des morts et Xénocide, que j'avais lus dans les années 90. Un saut sur Wikipédia m'indique qu'il y a eu ensuite d'autres romans dans ledit cycle... -8

Cycle d'Ender : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d'Ender

Par ailleurs, j'avais également lu du même Orson Scott Card le premier tome du cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur, Le Septième Fils (je me souviens que le mentaliste-comédien Gwen Aduh était très fan de ce cycle) mais pas la suite.

J'ai relu le cycle d'Ender il n'y a pas longtemps, et j'y ai retrouvé le même plaisir que dans les années 90, quand le 4ème était sorti. J'avais lu deux tome, je crois, au début des années 2000, du cycle de l'ombre, qui est parallèle au cycle d'Ender, où l'on suit Bean, un des enfants qui est dans l'école de guerre, dans la stratégie Ender. J'en garde un excellent souvenir. Je vais tacher de me les procurer.

Et je viens de découvrir, grâce à toi Christian, que les Chroniques d'Alvin le Faiseur avaient plus de 4 tomes.... (j'avais adoré aussi, peut être un peu moins le 4ème, mais les trois premiers m'avaient emballés...)

De la lecture en perspective....

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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J’aime beaucoup cette démonstration de Rupert Spira (un autre maitre de la non-dualité).

(ça va sans doute sembler un peu "gourou" à certains ici mais c’est pas bien grave :) )

[video:youtube]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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C'est dans l'océan infini de moi-même que prend place la création mentale qui porte le nom de monde.

(…)

Je ne suis que la pure conscience et le monde est tel le spectacle d'un prestidigitateur, alors comment pourrais-je imaginer qu'il puisse s'y trouver quelque chose à accepter ou à rejeter ?

- Ashtavakra Gita – VIIIe siècle

(c’est moi qui souligne bien sûr :) )

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Shiva

le principe de non-dualité...

c'est la double (triple) traduction simultanée anglais-français français-anglais

et même français-français (1min14) ;)

Sujet très intéressant en tout cas...

qui me fait écho à l'éternelle discussion sur le moi, le ça, le surmoi etc.

et à des concepts sociologiques ( interactionnisme symbolique etc. )

Enfin bref, sujet vaste qui dépend en effet de la focale ( ou des focales ) que l'on va utiliser.

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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