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Salut Régis. Le fait d'être magicien n'est pas une excuse pour induire les gens en erreur et faire passer des techniques de magie pour de la triche.

Il ne faut pas non plus confondre routines et techniques. Les magiciens font des routines, les tricheurs utilisent une technique à un moment bien précis.

Tu connais ma routine, si tu prends la technique qu'est le riffle stack elle peut très bien être utilisée à une table de jeu pour monter une main qui aura été assemblée après un showdown.

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Hello à tous,

voici une sélection de films sur la triche.

L'arnaque:

George Roy Hill 1973

Les Maîtres du Jeu

Damian Nieman 2003

Les joueurs

John Dahl 1998

Le Kid de Cincinnati

Norman Jewison 1965

Crimes, Arnaques et Botanique

Guy Ritchie 1998

Blackjack 21

Robert Luketic 2008

Kaleideoscope

Jack Smight 1966

Lune de Miel à Las Vegas

Andrew Bergman 1992

Modifié par lapin
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Publié le
Salut Régis. Le fait d'être magicien n'est pas une excuse pour induire les gens en erreur et faire passer des techniques de magie pour de la triche.

Il ne faut pas non plus confondre routines et techniques. Les magiciens font des routines, les tricheurs utilisent une technique à un moment bien précis.

Tu connais ma routine, si tu prends la technique qu'est le riffle stack elle peut très bien être utilisée à une table de jeu pour monter une main qu'au aura assemblée après un showdown.

Nous sommes complètement d'accord !

J'utilise les mêmes techniques que toi à une table de jeu. C'est, pour moi, les techniques les plus efficaces quand on triche en solo et lorsqu'elles sont parfaitement maîtisées (ce qui n'est par fréquent). ;)

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le (modifié)
Heu... ils connaissent vraiment les marquages magnétiques qui permettent de marquer en cours de partie des cartes pour les repérer à la vibration?

Bonjour Monsieur Sanvert,

Voici une vidéo intéressante. Ce n'est pas ce dont vous parlez mais c'est pas mal non plus.

Suivez vos cartes à la trace:

Un Australien : Andrew Milner a réalisé une table de poker où chaque carte est équipée d’une puce RFID. Les puces RFID sont entrain d’arriver en force et de s’implanter un peu partout dans nos appareils de la vie quotidienne et permettent de nous suivre littéralement à la trace. Des caméras HD suivent le moindre mouvement, et sa configuration permet même de savoir où sont les cartes dans le paquet.

Ce type de vidéo youtube peut être vue par n'importe qui dans le monde et les joueurs pros ne se prive pas de les regarder et de les transférer à tous leurs contacts. Ce type de vidéo les rends paranoias puissance 1000. Ils craignent de se faire arnaquer. De devenir des pigeons. Ce qui est normal car ils jouent avec des sommes collossales.

Donc lorsqu'ils se mettent à table, ils ont du mettre au point des rituels permettant de contrer ces arnaques. Ils peuvent notament porter sur eux des brouilleurs.

Une démos de tricherie devra intégrer leurs rituels pour être crédible devant un public de joueurs pros car leur niveau de vigilance n'a jamais été aussi élevé et celà n'ira qu'en augmentant.

A bientôt,

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=U_EZ8Z-wWho&NR=1

Modifié par Thomas
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Publié le (modifié)

Monsieur Sanvert,

désolé d'avoir bousculé vos certitudes, car il s'agit la aussi de certitudes.

Vous avez utilisé le mots naif pour me qualifier, sous entendant par là que de mon coté il n'y avait que de l'imbécilité et que de votre coté il n'y avait que du sérieux et de la crédibilité. Ce n'est pas une façon de respecter un interlocuteur...

...Personnelement, je ne me serai jamais permis d'employer de tel propos à votre égard.

S'il était simple de tricher en respectant les rituels appliqué par les joueurs pros, une vidéo aurait était plus probante que des mots blessants.

Au plaisir,

Modifié par lapin
Publié le

Il ne faut pas confondre naïf et imbécile.

Ce que je ressent en temps que spectateur de cette conversation, c'est que "lapin" ne semble pas prendre en compte les arguments et remarques pleins de bon sens des différent intervenant.

Il est lassant de parler avec quelqu'un qui reste dans son idée, et ne fait preuve d'aucune ouverture d'esprit, tel le fou roulant à contre-sens sur l'autoroute ; la radio annonce "attention, un fou roule à contre-sens sur l'autoroute" ; et le fou de se dire : "mais ils ont tous fou!"

Celà montre un vrai manque d'ouverture d'esprit. Le dialogue tourne au monologue, et je comprends bien M. Sanvert qui pense perdre son temps ici.

C'est dommage, car le sujet est TRES intéressant.

Publié le (modifié)

Hannibal,

voici une vidéo que Vayron a posté il y a quelques jours mais en anglais. Ici tu la trouveras en Français.

Ecoute ce que Paul Wilson * dit dans les 17 dernières secondes. C'est très parlant et ca résume la situation.

au plaisir,

* Paul Wilson est magicien de renommée mondial. Il a conseillé plusieurs casinos sur la tricherie. Il a été conseillé et acteur dans le film Shade... (la liste est trop longue)

PS: j'ai dit à plusieurs reprises que je pensais qu'il était possible de tricher dans des parties de joueurs fortunés car j'ai pu constater que les règles de sécurités n'étaient pas respecté. Dans ces situations un homme comme Mr Sanvert serait comme un poisson dans l'eau. Ma conviction concernant les partie pros est tout autre. Dans ces parties la triche est impossible. Paul Wilson semble du même avis. Je ne peux renier ma conviction pour faire plaisir. Désolé.

[video:youtube]

Modifié par lapin
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Publié le

Tant que tu continueras à penser que parce qu'un antibiotique contrôle un virus, l'antibiotique est tout puissant et invincible, ce débat restera en effet stérile et empreint d'une grande naïveté.

Pourtant, tu dis toi-même dans l'exemple des puces RFID que tu cites:

"Donc lorsqu'ils se mettent à table, ils ont du mettre au point des rituels permettant de contrer ces arnaques. Ils peuvent notament porter sur eux des brouilleurs."

Ce qui prouve bien que les joueurs pro ne peuvent que réagir aux nouveaux procédés de triche créés tous les jours. Et la victoire des joueurs sur un procédé de triche (qui a pu sévir pendant des jours, des mois ou des années) n'est qu'une étape en attendant de découvrir un procédé encore inconnu, plus novateur, plus poussé ou même bien plus simple.

On ne peut de toute façon pas ériger une défense imprenable contre une menace inconnue.

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cdmdu.

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    • Les 78 tours présentent Gabriel Werlen Conférence Vendredi 3 octobre 2025 et Masterclass Samedi 4 octobre 2025 Conférence Vendredi 3 à 20h45 (ouverture des portes à 20h30) Masterclass Samedi 4 de 15h à 19h30 Lieu : Maison de la Grande-Ile Avenue de la Grande Île 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservations par email à [email protected] / Infos: 06 08 36 83 31 Tarifs : Conférence 25 € pour ~2 à 3h - gratuit pour les membres actifs de l’association Masterclass 70 € pour ~4h (15h-17h et 17h30-19h30) 80€ pour ceux qui n’ont pas assisté à la conférence de la veille 30€ pour les membres actifs de l’association Depuis plus de vingt ans, Gabriel Werlen repousse les frontières du mentalisme traditionnel en conjuguant rigueur scientifique et créativité artistique. Sa quête ? Concevoir de pures illusions qui prennent vie directement dans l’esprit du spectateur, en jouant subtilement avec ses perceptions. Auteur de six ouvrages, dont The Green Neck System et Iceberg, il a gagné la reconnaissance internationale de la communauté des mentalistes, séduisant des figures emblématiques telles que Derren Brown, David Copperfield et Michael Weber. Au cours de cette conférence, Gabriel partagera sa vision du mentalisme à travers des routines qui ont marqué son parcours professionnel. Au fil des découvertes, il vous initiera au Green Neck System puis au principe de Schrödinger qu’il a développé pour permettre des effets d’une grande pureté et simplicité. Que vous soyez débutant ou confirmé, intéressé par le close-up ou la scène, ce temps de partage vous ouvrira les portes d’un mentalisme moderne, impromptu et puissant. Notes de conférence – Produits à la vente Entracte avec boisson offerte La Masterclass En petit groupe, pour une expérience immersive et personnalisée. Durée : ~4h Cette session exclusive est réservée à un petit groupe de mentalistes souhaitant approfondir les principes et les routines abordés lors de la conférence – et aller plus loin, selon les intérêts du groupe. Ensemble, nous explorerons en détail les applications concrètes du Green Neck System, du Principe de Schrödinger et d’autres outils développés par Gabriel. L’objectif : repartir non seulement inspiré, mais aussi outillé – avec de nouvelles idées, des routines prêtes à être présentées, et un regard renouvelé sur le mentalisme impromptu. Cet atelier immersif offre l’opportunité de poser toutes vos questions, tester vos idées et affiner votre pratique dans un cadre collaboratif et bienveillant. Attention, nombre de places limité ! Plus d'infos : www.les78tours.com
    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
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