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Tiens avez-vous vu le film The Magdalene Sisters ? Il est terrible)

En effet, il est terrible, mais finalement porteur d'espoir tu ne trouves pas ?

J'ai le film mais en fait je ne l'ai pas encore vu...

honte à moi.

J'ajoute cette info assez surprenante (quoique...).

Le dalaï-lama a affirmé dimanche dans un entretien à la presse allemande qu’il entendait être le dernier chef spirituel tibétain et mettre un terme à une tradition religieuse vieille de plusieurs siècles.

Article à lire ici :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/09/08/le-dalai-lama-estime-qu-il-n-a-pas-besoin-de-successeur_4483462_3216.html

et "Si un quinzième dalaï-lama venait et faisait honte à la fonction, l'institution serait ridiculisée."

Merci pour l'article.

Il évoque là la possibilité qu'après sa mort il se passe la même chose que pour le Panchen Lama (2ème personnalité spirituelle du Tibet) : que le gouvernement chinois désigne un successeur fantoche. Il avait déjà dit que son successeur naitrait certainement en exil pour poursuivre sa tâche, maintenant il évoque qu'il pourrait ne pas avoir de successeur... c'est pas gai, si l'on pense à l'avenir du Tibet. Je ne lis pas bien l'allemand (http://www.welt.de/politik/ausland/article131976724/Der-Dalai-Lama-will-keinen-Nachfolger-mehr-haben.html) mais tout de même je ne serais pas étonné que ses propos aient été déformés ou au moins exagérés. Et dans l'article du Monde, les commentaires sont plus radicaux que les propos entre guillemets.

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Il se trouve (fait curieux, à mon avis) qu' un futur Dalaï Lama est né du vivant du Dalaï Lama. Je l'ai rencontré à Paris, il y a une dizaines d'années.

Le gouvernement chinois a tenté de le formater. Il est parti un matin et a traversé l'himalaya avec 2 autres moines. Puis il a rejoint la communauté tibétaine en Inde ...

.../... " Le 17ème Karmapa, qui est né au Tibet puis s’est enfui en Inde, a l’avantage d’être une très grande réincarnation, presque aussi importante que le Dalaï Lama. Il est le chef de l’ordre des Karma Kagyu, l’une des quatre écoles du bouddhisme tibétain. Or, historiquement, c’est à cette école que revenait le rôle de leader du Tibet, avant qu’il ne passe aux mains de l’école des Gelugpa, à laquelle appartient le Dalaï Lama. Autre avantage de taille, le Karmapa a été reconnu par le Dalaï Lama mais aussi par la Chine, à un moment où les tensions étaient moins fortes entre les Chinois et les Tibétains. Tout le monde s’accorde sur le fait que le Karmapa est destiné à un grand avenir. Il pourrait être à même de porter sur ses épaules le destin de la cause tibétaine comme le fait aujourd’hui le Dalaï Lama. "

Source : Le Nouvel Obs. Interview d’Ursula Gauthier par Sarah Halifa-Legrand, mardi 27 novembre 2007

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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Alan bonjour,

Le Karmapa n’est pas un "deuxième Dalai Lama", c’est le chef d’un autre ordre du bouddhisme tibétain (il y a quatre grands ordres/écoles du bouddhisme tibétain, cinq si on ajoute les bön po). Tout ceci est, d'ailleurs, très bien expliqué dans l'article que tu cites.

Par contre il y a deux Karmapas du fait d’une controverse. Détails ICI

Tout ça est essentiellement politique (lutte de pouvoir au sein des différentes écoles tibétaines) et non spirituel. Ce n’est pas très reluisant pour l’image du bouddhisme tibétain mais c’est ainsi.

Toute organisation humaine… reste humaine !

Le fait que l'actuel Dalaï Lama ne souhaite pas avoir de successeur tient, effectivement, à la situation politique au Tibet et au fait que le gouvernement chinois puisse imposer son candidat.

Au moment du décès de l’actuel Dalaï Lama, nul doute que le peuple tibétain en exil se choisira un leader (plusieurs peut être).

Mais encore, une fois, tout ça est plus politique que spirituel.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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le Panchen Lama, quant à lui est détenu par les autorités chinoises depuis l'âge de 6 ans, ce qui en fait le plus jeune prisonnier politique du monde. Il a maintenant 25 ans.

... Si, toutefois, il est toujours vivant !

Pour ceux que ça intéresse, tout le détail de cette sombre et glauque affaire sur ce documentaire Planète :

(on comprends mieux pourquoi le Dalaï Lama ne souhaite pas que les choses se passent de la même façon avec son éventuel successeur)

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x7hTBUWyZXA

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Petite remarque que me fait un ami à propos de l'article sur le DL : il parle bien de l'institution, et non de sa réincarnation. Il a affirmé plusieurs fois qu'il se réincarnerait : il aura un successeur que certains appelleront le 15eme Dalaï-Lama, mais qui n'aura pas de fonction politique. De toute façon, on a le temps, il a annoncé aussi qu'il vivrait sans doute jusqu'à 113 ans...

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Petite remarque que me fait un ami à propos de l'article sur le DL : il parle bien de l'institution, et non de sa réincarnation. Il a affirmé plusieurs fois qu'il se réincarnerait

Tout à fait !

Fidèle à son vœu de Bodhisattva, il a indiqué qu'il reviendrait tant que durera la souffrance. (ce vœu de Bodhisattva est un vœu que prennent, couramment, les bouddhistes tibétains et, plus globalement, les bouddhistes du grand véhicule)

Il y a quelques années, il a aussi répondu à un journaliste, dans un de ses grands éclats de rire qui le caractérise, qu'il pourrait même revenir comme femme.

:)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Shiva bonjour,

Les chinois voulaient, d'après ce que j'avais compris, il y a bien plus de 10 ans que Trinley Thaye Dorje (Karmapa) remplace le Dalaï Lama. Il a été "élevé" à la chinoise mais, en secret, il a reçu les enseignements tibétains. Effectivement tout cela est politique.

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Shiva bonjour,

Les chinois voulaient, d'après ce que j'avais compris, il y a bien plus de 10 ans que Trinley Thaye Dorje (Karmapa) remplace le Dalaï Lama. Il a été "élevé" à la chinoise mais, en secret, il a reçu les enseignements tibétains. Effectivement tout cela est politique.

Oui, c'est exactement ça.

A la fin des années 90, il a émis le souhait de se rendre au Sikkim (dans l'Himalaya mais en territoire indien) afin de recevoir des initiations qui lui manquaient et qu'il ne pouvait recevoir au Tibet (plus de monastère et plus de maitre habilité à donner ces initiations). Les autorités chinoises, lui ayant refusé de se rendre au Sikkim. Il décide (à 14 ans !) avec l'aide quelques fidèles de s'enfuir et de traverser l'Himalaya à pied pour rejoindre le Dalaï Lama.

Belle histoire !

Cela montre qu'il y a toujours de l'espoir et que même l'endoctrinement et la promesse d'une vie dorée n'ont pas suffit à éteindre la petite flamme en lui.

A méditer...

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Paul Binocle

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Plus précisément, Trinley Thaye Dorje a fui le Tibet à l'âge de 10 ans (en 1994) tandis que Orgyen Trinley Dorje s'est évadé en 1999-2000 à l'âge de 14 ans ;)

C'est Orgyen Trinley Dorje qui est reconnu par le gouvernement tibétain en exil (et par le gouvernement chinois, contrairement au Panchen Lama).

J'ai eu l'occasion de le rencontrer en audience en 2001. Il a un certain charisme, on peut penser qu'après la disparition du Dalai Lama il acquière une certaine reconnaissance politique auprès des Tibétains en exil.

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    • Ecoute, d'abord, et puisque tu me demandes, moi je préfère dire que "je ne sait pas" plutôt qu'être pétri de certitudes, mais je suis toujours partisan pour ouvrir les discussions à partir de toutes les sources possibles et divergentes. 🙂 C'est le problème, la définition du temps a changé depuis Newton (il est absolu), Einstien (il est relatif) ou la physique moderne qui le considère (le plus souvent) comme une dimension liée à l'espace. On savait donc déjà que le temps était relatif dans l'Espace depuis la théorie de la relativité générale. Il me semble que le fait qu'il n'y ait pas simultanéité absolue dans l'Univers, est assez admis et se tient. Mais les partisans de l'éternalistme affirment, de plus, que passé, présent et futur cohabitent dans un même bloc Univers. Mais c'est pas si foufou quand on y regarde de plus près ...le présent n'est pas nié par les éternalistes, il  n'est juste qu'un point relatif (mon passé peut être le futur de quelqu'un d'autre, etc) dans une structure d'espace temps. Ils ne disent pas que tout se passe (ou s'est passé) en même temps! Evidemment sur une planète donnée (la nôtre), depuis les civilisation Mésopotamiennes et Egyptiennes, on s’est mis d’accord de prendre pour étalon le soleil. Il me semble que c'est assez arbitraire …mais ça marche bien pour les terriens dans ce contexte donné. Aujourd'hui on sait, selon la relativité, que notre temps est juste inhérent à notre course autour d’une seule étoile avec sa masse spécifique, parmi des milliers d’autres étoiles avec d’autres masses (qui donc courbent plus ou moins la lumière et sa vitesse). Ce temps n’aurait donc d'abord aucune pertinence universelle et aucune simultanéité avec un autre point de l'Univers. On est d'accord que si on pouvait observer la Terre depuis 4,5 millards d'années lumières, elle n'existerait même pas encore? Ca c'est un autre point qui rejoint le sujet de ce fil et qui me semble concerner davantage la philosophie: depuis l'idéalisme de Charles Berkley (Être, c’est être perçu), le solipsisme (tout en dehors de soi pourrait être une illusion), le phénoménalisme (si les objets ne sont pas perçus ils n'ont pas de réalité indépendante) mais surtout l'idéalisme transcendantal de Kant (la réalité est structurée par notre perception).  D'ailleurs chose rigolote pour VM, cette vision est souvent qualifiée de vision "mentaliste" du monde (en opposition au réalisme qui affirme que les objets existent indépendamment de l’observation). Si on suit ces courants de pensée jusqu'à l'éternalisme, le temps non plus ne serait -en effet- en pas mesurable sans un observateur qui le perçoit. Alors, de façon personnelle, mon relativisme philosophique m'empêche d'en tirer une conclusion toute faite, mais je trouve ça captivant! 🙂
    • Je n'ai pas de nouvelles directement mais il nous a été annoncé comme participant au prochain séminaire organisé par notre ami Ali Nouira "AMF WEEK 2026 – Ali Magic Friends" qui se tiendra à Toulon du 10 au 12 avril 2026. C'est déjà un grand plaisir de savoir que nous le reverrons au milieu d'un plateau extrêmement intéressant. 
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