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Dans celle ci :

Surah 18 Aya 105 - 106 :

"Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines›. Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection."

"C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers."

----------

Merci pour la moquerie

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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Surah 18 Aya 105 - 106 :

"Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines›. Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection."

"C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers."

mdrmdrmdr

Il y a un malentendu, là, Ilyass ! Tu penses sans doute nous faire adhérer à ta croyance, ou nous faire craindre de la critiquer, en utilisant la méthode classique de l'église, exprimée plus ou moins explicitement : la menace d'aller en enfer. Ce sont de très grosses ficelles. En tant qu'athée convaincu, ton message m'a presque fait rire et je t'en remercie.

Pour répondre à la question (un peu moqueuse il est vrai) de Christian, les textes des grandes religions monothéistes ne parlent certainement pas d'autres planètes semblables à la terre (même si Ezechiel, dans la bible, semble parler d'une rencontre avec des extra-terrestres). Les religions en question voient traditionnellement la terre comme le centre de l'univers, et l'homme comme une création de dieu à son image, et notre "civilisation" comme la seule de l'univers. Ce défaut qui place l'homme au dessus de tout (et notamment au dessus des autres animaux) n'est pas l'apanage des religions, d'ailleurs, mais aussi très répandu parmi les philosophes et plus généralement dans la population... alors que l'homme gagnerait à plus de modestie !

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Surah 18 Aya 105 - 106 :

"Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines›. Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection."

"C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers."

Non, il ne s'agit pas d'une sourate prophétisant que "la Nasa va découvrir une planète ressemblant étrangement à la Terre" mdr , là il s'agit de mises en garde s'adressant à des croyants musulmans ; tu reprends à ton compte (donc avec beaucoup trop de légèreté) ces passages du Coran un peu à la façon d'une menace, fini la paix et l'amour ?

Merci pour la moquerie

Il n'y a pas de moquerie gratuite envers toi ou ta religion Ilyass ! Le message concerné (en un mot) figure dans l'onglet "Humour" et l'émoticône clin d’œil est là pour le confirmer. Par contre je ne te remercie pas pour la menace déguisée qui, de plus, stratégiquement, est une action qui reste vaine dans ce débat et n'attendra pas Jour de la Résurrection pour que nous ne lui assignons pas de poids ;) si ce n'est celui de démontrer que lorsque ton argumentation en plus d'être faible rencontre une opposition, tu agis sur un nouveau levier, celui de vouloir faire peur. Tu ne te prends pas pour un "messagers" de Dieu, rassure-moi ?

1241504-l-enfer.jpg

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Je n'ai fait aucune menace les amis, j'ai juste copié deux versets.

Mon message n'était pas la pour convaincre ni faire peur ni rien.

C'était juste une réponse a un message. Rien de plus.

Le Coran contient beaucoup de passage qui commence par "dit". Je les prend comme ils sont et je fait dit ce que Dieu m'indique de dire, car c'est la meilleur réponse. ( pour moi je précise ! )

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le

Je doute que ce soit la meilleure réponse qu'un croyant puisse faire sur ce sujet. ;)

La question était pourtant intéressante : les textes religieux évoquent-ils d'autres planètes, d'autres civilisations ? Ou bien se contentent-ils d'affirmer qu'il n'y a de vie que sur la terre et que l'homme est au dessus de toutes les autres espèces ?

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Je n'ai fait aucune menace les amis, j'ai juste copié deux versets.

Mais oui :) . On va faire comme si tu n'avais pas évoqué une sorte d’épée de Damoclès coranique... :whistle:

Ton sous-entendu : les mécréants finiront éternellement (je suppose) en Enfer (rien de moins -8 !), c'est ainsi que tu t'adresses à des "amis" (c'est ton terme). ;)

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Au fait, comment fais-tu, Kristo mis à part qui affiche un athéisme militant et donc à qui tu promets indirectement l'Enfer mdr , pour distinguer le bon grain de l'ivraie ? Eh oui, tu "nous" mets tous dans le même sac :

En même temps je suis croyant, je cherche pas a vous faire croire je m'en tape le coquillart, mais quand je m'exprime bah oui je crois dur comme fer et je me défend c'est tout. Ce sujet ne vous touches pas comme il me touche, au plus profond du coeur, mais ça vous ne pouvez pas le comprendre

Pas de généralité stp, à savoir Toi contre tous les autres qui seraient un peu comme une seule entité mécréante avec un seul esprit pensant "mal". Ne t’adresse pas aux intervenants en disant « vous », car "nous" ne représentons absolument pas un Tout uniforme, juste des individualités voire des spiritualités différentes. Par ailleurs, qu'est-ce qui t’autorise à décréter que « nous » ne sommes pas touchés par ce sujet et que « nous » ne sommes pas capables de comprendre, tu veux nous « pourrir la vie » (je reprends ton vocabulaire) mdr (comme d'autres ailleurs ont "pourri" la tienne) en "nous" prenant pour des imbéciles ? Allons alllons...

Tu admettras que ta "réponse" avec une sourate sur l'Enfer était complètement à côté de la plaque (tectonique si la planète concernée par le message de Kristo est bien semblable à la Terre mdr ).

J'ajouterai pour dépassionner le débat une remarque amusante façon langue des oiseaux qui fait état de ce que le noyau terrestre est en fer, conclusion : l' "en fer" est bel et bien sous nos pieds et il est aussi brûlant que les pavés de bonnes intentions qui y mènent.

(Bon OK, un rationaliste précisera que le fer ne constitue que 80 % dudit noyau mais du coup c'est moins drôle ;) .)

C'était juste une réponse a un message. Rien de plus.

Oh si c'était bien plus ! Mais passons.

Commence déjà par répondre à toutes les questions en attente mdr .

Je vais te faire dans un prochain message une petite liste non exhaustive de celles que je t'ai posées et auxquelles tu n'as pas répondu.

Paix et amour (bon, avec une petite angoisse existe-en-ciel d'arrière-fond pour ceux à qui est promis l'Enfer, évidemment)

Publié le (modifié)

au cas où ce livre n'aurait pas déjà été cité, je le recommande :

La Biologie de Dieu : Comment les sciences du cerveau expliquent la religion et la foi (de Patrick Jean-Baptiste)

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    • J'ai trouvé mon bonheur 🤩 Un grand merci à mon vendeur pour la qualité de l'ouvrage.
    • Je profite de l'occasion pour faire un peu la pub de mon beau-frère. En effet, d'après ce que j'ai compris, après avoir effectué une étude de marché assez pointue visiblement, il a démarré une activité de coach pour grands gourous (10 adeptes et plus). J'imagine ainsi que vous pouvez contacter mon beau-frère si vous êtes un gourou et que pour telle ou telle raison vous ne parvenez pas à fidéliser vos "adeptes" (je crois que c'est le terme consacré) ou pire encore, si vous ne parvenez à en recruter de nouveaux (avant d'envisager une reconversion qui ne réglera peut-être pas le problème). D'après ce que ma belle-soeur m'a expliqué (c'était un peu confus mais je pense avoir saisi l'essentiel), quelques mois après avoir débuté dans le métier il s'occupe déjà de plusieurs grands gourous, et avec un certains succès apparemment. Comme quoi.   Oups ! Merci de ne pas contacter mon beau-frère car je viens de me faire copieusement engueuler. J'avais déjà communiqué ses coordonnées aux élèves d'un célèbre cours parisien et il croule sous les appels, merci donc de ne pas en rajouter (je pense aux mentalistes qui trainent sur VM, notamment 🤭). D'autant que je n'ai pas bien appréhendé sa nouvelle activité apparemment.  En fait "d'étude de marché pointue", il aurait juste postulé à France Travail et ayant dit qu'il aimait bien les animaux, ils lui auraient trouvé un poste de soigneur au zoo de Beauval, notamment en charge des marsupiaux et plus spécifiquement d'un couple de Kangourous du Poitou (espèce assez rare et de grande taille) ayant pour caractéristique principale de ne se déplacer qu'en groupe d'une dizaine d'individus, par petits bonds latéraux. D'où la confusion. (Et du coup, je comprends mieux ce que voulait me dire ma belle-soeur maintenant 😝).
    • Voici une version améliorée et aérée de votre message : Ce que je ne comprends pas dans cette quête du "oui ou non à l'AE" pour les artistes, c'est qu'il existe des solutions simples, efficaces, légales et rapides pour se déclarer : le GUSO, le chèque intermittent, l'entrepreneur de spectacle, le producteur, etc. Pourquoi chercher plus loin une solution bancale qui pourrait générer un conflit, un redressement, des ennuis à la pelle ? Bien sûr, il y a cette notion de coût des charges sociales que certains ne veulent pas payer, et qui les fait entrer en concurrence avec ceux qui acceptent de jouer le jeu. Déjà, d'un point de vue général, je ne comprends pas ce régime d'AE/micro-entreprise qui permet de payer moins de charges qu'un prestataire traditionnel. Qu'est-ce qui justifie cette différence, si ce n'est une concurrence déloyale ? Qu'on simplifie les démarches administratives aux AE/micro, tout à fait d'accord. C'est d'ailleurs le but du GUSO : simplifier les démarches administratives aux organisateurs par rapport à un acte commercial occasionnel, mais PAS sur les charges sociales, qui sont identiques à celles d'un entrepreneur de spectacles — et c'est tant mieux. Ainsi, la concurrence entre une vente directe à l'organisateur et une vente via un entrepreneur est plus équilibrée, car la seule différence est la commission prise par l'entrepreneur pour effectuer les démarches administratives (cela dans le domaine du spectacle), ce qui est logique et normal : toute peine mérite salaire.
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