Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christian GIRARD]

Des preuves?

Mais tu as des milliards de gars qui y ont cru au cours des siècles, des milliers de types qui en ont témoigné (il suffit de lire les Évangiles, les Actes des apôtres, la Bible entière), Il y a une institution qui perdure depuis 2000 ans malgré l'imperfection des hommes qui la composent (comme dirait Melenchon, en comparaison, le communisme a tenu 70 ans), des millions de mecs de part le monde qui se mettent au service de leurs frères humains au nom de Jésus (Mère Teresa, l'abbé Pierre, Guy Gilbert, Speur Emmanuelle, Jean Vanier, tous les bénévoles d'A Bras Ouverts, de la Caritas, du CCFD, de la conférence St Vincent de Paul, tous ceux qui font qu'aujourd'hui, l'Eglise est à l'origine de 25% des soins apportés dans le monde aux malades du SIDA (source OMS), les visiteurs de prison, les visiteurs des malades, etc, etc). Tous te diront qu'ils le font parce que Jésus est ressuscité. Et je ne parle pas des guérisons inexpliquées, du passage de la Mer Rouge et autres...

Joli florilège d'absence de preuves.

[Eflamm CAOUISSIN]

Dis kristo : tu crois en l'existence de Ramses II, de Napoleon ou de Louis XIV et de leurs faits ? Pourtant tu ne les a jamais vu et tu crois a leur existence grace a des temoins de l'epoque et a des traces ecrites, non ?

De Flavius Josephe a Max Gallo, les traces sont nombreuses pour exposer les grandes (et moins grandes) heures de l'humanite. Des temoins de 2000 ans ne sont pas moins credibles que d'autres.

Pour ce qui est des Mere Teresa et autres Abbe Pierre, ce sont des figures charismatiques que l'on met en avant tout comme un De Gaulle, un jean Moulin ou un Coluche, mais il ne faut pas oublier tous ceux qui travaillent dans l'ombre sans volonte d'etre mediatise et pour seule volonte que d'aider le prochain.

Pour le coup de la capote, c'est un souverain poncif que de sortir cela, d'autant que l'action evoquee par Clement est loin d'etre nouvelle, presente bien avant les ONG qui distribuent les capotes sans faire d'education preventive. Repetons-le encore et toujours : l'eglise n'est pas contre la capote, mais la considere comme solution alternative si on est incapable de privilegier la fidelite (le meilleur rempart contre les MST), incapable de maitriser sa sexualite et que l'on souhaite uniquement baiser a tout va pour satisfaire ses pulsions. L'Eglise ne dit rien d'autre que cela, en langage plus soft.

[Christophe PELLETIER]

Tu as du sauter quelques cours de philo au lycée, toi.

Et notamment tout le chapitre sur Descartes et Pascal.

Ne me dis pas que tu es trop "cartésien" pour croire en un dieu. Si?

j'ai lu "l'esprit des lois". je me souviens encore vaguement de la "preuve de l'existence de dieu" qui y figurait. ce que je me rappelle surtout, c'était que le raisonnement était complètement inepte, ça m'avait choqué à l'époque.

-Mais avant le big-bang, il y a eu quoi? Un big-crunch et des successions de big-bangs/big-crunchs? (théorie absolument indémontrable, à vrai dire) Bien, mais encore avant ça? Juste du vide? L'énergie initiale, d'où vient-elle?

Ex-nihilo nihil. Rien ne peut sortir de rien. Il y a donc forcément une origine à toute chose.

c'est la théorie de la cause première. à vrai dire, c'est presque un sophisme, car s'il a fallu qu'il y ait quelque chose à l'origine, pour ça serait dieu? à ce genre d'argument je préfère opposer le paradoxe de l'omnipotence.

Modifié 22 mai 2012 par christophe22

[Christophe PELLETIER]

Pour le coup de la capote, c'est un souverain poncif que de sortir cela, d'autant que l'action evoquee par Clement est loin d'etre nouvelle, presente bien avant les ONG qui distribuent les capotes sans faire d'education preventive. Repetons-le encore et toujours : l'eglise n'est pas contre la capote, mais la considere comme solution alternative si on est incapable de privilegier la fidelite (le meilleur rempart contre les MST), incapable de maitriser sa sexualite et que l'on souhaite uniquement baiser a tout va pour satisfaire ses pulsions. L'Eglise ne dit rien d'autre que cela, en langage plus soft.

vachement efficace comme technique, effectivement. c'est pour ça que les pays africains ou le marketing religieux a été tellement efficace qu'on doit flirter avec les 100% de croyants, sont ravagés par le sida. peut-être qu'on pourrait commencer par les protéger avant d'entendre changer leur culture en leur expliquant que la nôtre est meilleure? on pourrait appeler ça "parer au plus pressé" pour endiguer l'épidémie..

[Eflamm CAOUISSIN]

Pour le coup de la capote, c'est un souverain poncif que de sortir cela, d'autant que l'action evoquee par Clement est loin d'etre nouvelle, presente bien avant les ONG qui distribuent les capotes sans faire d'education preventive. Repetons-le encore et toujours : l'eglise n'est pas contre la capote, mais la considere comme solution alternative si on est incapable de privilegier la fidelite (le meilleur rempart contre les MST), incapable de maitriser sa sexualite et que l'on souhaite uniquement baiser a tout va pour satisfaire ses pulsions. L'Eglise ne dit rien d'autre que cela, en langage plus soft.

vachement efficace comme technique, effectivement. c'est pour ça que les pays africains ou le marketing religieux a été tellement efficace qu'on doit flirter avec les 100% de croyants, sont ravagés par le sida. peut-être qu'on pourrait commencer par les protéger avant d'entendre changer leur culture en leur expliquant que la nôtre est meilleure? on pourrait appeler ça "parer au plus pressé" pour endiguer l'épidémie..

A l'heure où l'on parle de respect de la femme, de lutte contre le racisme, ... est-ce correct (et humain) de considérer les habitants des pays africains comme des sous-hommes incapables de comprendre ce qu'est la fidélité et ce qui est le meilleur pour eux ? Est-ce tolérable que de les considérer comme des animaux qui ne font que copuler et qu'il faut donc emballer de caoutchouc avant de les civiliser ? De laisser la femme à la merci des mâles en rut virant la capote parce qu'avilissant (ceci est autant valable en Orient qu'en Occident, d'ailleurs) ?

Il n'y a que les Occidentaux pour penser ainsi comme des néo-coloniaux à la rescousse du "gentil petit noir" qu'il faudrait à tout prix civiliser comme soi-même avec un marketing "bien-pensant", poussant de la consommation du sexe à la consommation du coca.

Non... la lutte contre l'expansion du sida n'est pas à faire avec une méthode avant l'autre, mais avec plusieurs qui vont de pair, comme le font les organismes cités par Clément. La fidélité est le meilleur moyen, n'en déplaise à ceux qui se disent dans le vent, et c'est le message donné. Le reste sont des solutions alternatives, qui sont utilisés, mais ne sont pas LA solution pour endiguer l'épidémie. Toutes les méthodes sont bonnes à utiliser, et contrairement à ce que disent les médias, c'est exactement ce que font lesdits organismes.

Modifié 22 mai 2012 par tanhouarn

[Christophe PELLETIER]

c'est une plaisanterie, tanhouarn? qui parle de sous-hommes? l'église, qui s'est donné comme mission d'aller instruire les sauvages et de leur inculquer la religion catholique, ou moi qui propose de mettre à leur disposition un moyen technique et non culturel pour endiguer l'épidémie de sida tout en conservant leur identité? et leur fournir des médicaments, c'est aussi aller à la rescousse des "gentils petits noirs"?

la fidélité est un choix, la sexualité aussi, laisse donc aux africains ces choix. tu veux aussi aller expliquer aux polygames que c'est mal d'avoir plusieurs femmes et qu'ils iront en enfer?

sans déconner, me sors pas le couplet de soral sur le "racisme de gauche", car ça y ressemble beaucoup.

[KSoeze]

A l'heure où l'on parle de respect de la femme, de lutte contre le racisme, ... est-ce correct (et humain) de considérer les habitants des pays africains comme des sous-hommes incapables de comprendre ce qu'est la fidélité et ce qui est le meilleur pour eux ? Est-ce tolérable que de les considérer comme des animaux qui ne font que copuler et qu'il faut donc emballer de caoutchouc avant de les civiliser ? De laisser la femme à la merci des mâles en rut virant la capote parce qu'avilissant (ceci est autant valable en Orient qu'en Occident, d'ailleurs) ?

Il n'y a que les Occidentaux pour penser ainsi comme des néo-coloniaux à la rescousse du "gentil petit noir" qu'il faudrait à tout prix civiliser comme soi-même avec un marketing "bien-pensant", poussant de la consommation du sexe à la consommation du coca.

https://waronwomen.com/RockTheSlutVote/

http://www.rue89.com/rue69/2012/05/21/aux-etats-unis-le-ridicule-pour-tuer-la-guerre-aux-femmes-232349

Modifié 22 mai 2012 par KSoeze

[Eflamm CAOUISSIN]

c'est une plaisanterie, tanhouarn? qui parle de sous-hommes? l'église, qui s'est donné comme mission d'aller instruire les sauvages et de leur inculquer la religion catholique, ou moi qui propose de mettre à leur disposition un moyen technique et non culturel pour endiguer l'épidémie de sida tout en conservant leur identité? et leur fournir des médicaments, c'est aussi aller à la rescousse des "gentils petits noirs"?

la fidélité est un choix, la sexualité aussi, laisse donc aux africains ces choix. tu veux aussi aller expliquer aux polygames que c'est mal d'avoir plusieurs femmes et qu'ils iront en enfer?

sans déconner, me sors pas le couplet de soral sur le "racisme de gauche", car ça y ressemble beaucoup.

C'est un plaisanterie, Christophe ? Qui impose sans complexe sa façon de vivre au mépris des cultures locales ? Pas l'Eglise mais la société consumériste actuelle, dont le sexe est un produit parmi d'autres . Navré, mais les médicaments, comme les capotes font partie des choses distribuées par les organismes CARITAS dont parle Clément, mais ne s'en tiennent pas qu'à cela !

La fidélité est certes un choix qui n'est pas un dogme d'Eglise mais une balise humaine, et la sexualité aussi : le fait de choper des maladies comme le SIDA sont les résultantes des choix, sauf accident. Aussi, proposer une capote comme moyen unique de lutte, c'est comme proposer un airbag pour rouler vite sans se baser sur le Code de la route.

Et tous les amateurs de débridage sexuel auront beau dire ce qu'ils veulent : la réalité est là ! L'idée n'est pas de dire que la polygamie c'est mal, mais de dire que la multiplicité des partenaires peut être vecteur de maladie, contrairement à l'inverse, soit donc la fidélité.

[Eflamm CAOUISSIN]

A l'heure où l'on parle de respect de la femme, de lutte contre le racisme, ... est-ce correct (et humain) de considérer les habitants des pays africains comme des sous-hommes incapables de comprendre ce qu'est la fidélité et ce qui est le meilleur pour eux ? Est-ce tolérable que de les considérer comme des animaux qui ne font que copuler et qu'il faut donc emballer de caoutchouc avant de les civiliser ? De laisser la femme à la merci des mâles en rut virant la capote parce qu'avilissant (ceci est autant valable en Orient qu'en Occident, d'ailleurs) ?

Il n'y a que les Occidentaux pour penser ainsi comme des néo-coloniaux à la rescousse du "gentil petit noir" qu'il faudrait à tout prix civiliser comme soi-même avec un marketing "bien-pensant", poussant de la consommation du sexe à la consommation du coca.

https://waronwomen.com/RockTheSlutVote/

http://www.rue89.com/rue69/2012/05/21/aux-etats-unis-le-ridicule-pour-tuer-la-guerre-aux-femmes-232349

Euh... je ne vois pas en quoi cela invalide mon assertion ! Le mépris de la femme est aussi fréquent en Occident.

[KSoeze]

Ben oui, c'est bien connu, avant 81, personne ne trompait personne.

https://waronwomen.com/RockTheSlutVote/

http://www.rue89.com/rue69/2012/05/21/aux-etats-unis-le-ridicule-pour-tuer-la-guerre-aux-femmes-232349

Euh... je ne vois pas en quoi cela invalide mon assertion ! Le mépris de la femme est aussi fréquent en Occident.

Ben ouai, l'église s'en fout du sida: pas de capote, pas d'avortement, pas de pilule....

Pas besoin de pandémie, le message est pas neuf.

Le sida, c'est un prétexte pour replacer les mêmes, comment dis-tu, poncifs.

Au fait, des missionnaires, y'en a toujours, et pas seulement chez les petits noirs...

C'est quand même bien des gens qui viennent chez toi t'expliquer combien tu as tout faux et combien il est urgent de te convertir à leur bonne parole.

Ou ca aussi c'est un poncif?

Dis kristo : tu crois en l'existence de Ramses II, de Napoleon ou de Louis XIV et de leurs faits ? Pourtant tu ne les a jamais vu et tu crois a leur existence grace a des temoins de l'epoque et a des traces ecrites, non ?

De Flavius Josephe a Max Gallo, les traces sont nombreuses pour exposer les grandes (et moins grandes) heures de l'humanite. Des temoins de 2000 ans ne sont pas moins credibles que d'autres.

Y'a quand même des sources plus sérieuses, directes et vérifiables pour Napoléon ou Louis XIV...

Modifié 22 mai 2012 par KSoeze