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Publié le (modifié)
il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

Il faut également rappeler que personne n'est jamais revenu du "monde des morts" puisque par définition la mort est un état définitif duquel on ne revient pas (la mort clinique durant quelques minutes n'est donc pas La mort, elle témoigne juste de la faiblesse de la définition prise en compte, un arrêt cardiaque par exemple ne constitue pas forcément une mort définitive, surtout avec les techniques de réanimation actuelles). D'où les termes d'expérience de mort "imminente" ou "approchée".

À ce propos :

Citation

 

Mort clinique

La mort clinique correspond à une brève période d’inconscience causée par un apport sanguin insuffisant au cerveau dû à une mauvaise circulation sanguine, à une insuffisance respiratoire, ou aux deux. On parle de mort clinique lorsque les tests cliniques effectués — et répétés plusieurs fois — pour vérifier la mort d'une personne montrent que, simultanément, le patient n'a plus d'activité musculaire spontanée, n'a plus de réflexe — pas de réaction à la douleur par exemple — et ne respire plus.

En fait, il n'existe pas de définition scientifique de la mort (passage de la vie à la mort), ni de la mort cérébrale. Il s'agit de définitions médico-légales (juridiques) dans le cadre d'un consensus socio-culturel. La mort cardio-respiratoire diagnostiquée par le médecin isolé a été supplantée par la mort cérébrale diagnostiquée par une équipe hospitalière avec plateau technique. Cette évolution s'est faite dans la perspective (pour les besoins de) de la transplantation. Mais le problème n'est pas résolu pour autant : les critères actuels de la mort cérébrale peuvent encore évoluer. Par exemple mort de structures particulières cérébrales (diagnostiquée par de nouveaux moyens techniques), ou tout au contraire retour à la mort cardio-respiratoire.

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_mort_imminente

 

Modifié par Christian Girard
  • Merci 1
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Publié le
Le 21 juin 2018 à 09:48, Christian Girard a dit :

En fait, il n'existe pas de définition scientifique de la mort (passage de la vie à la mort), ni de la mort cérébrale. Il s'agit de définitions médico-légales (juridiques) dans le cadre d'un consensus socio-culturel.

Dans son ouvrage La conscience a-t-elle une origine, Michel Bitbol donne une définition de la mort qui me plait bien (vue d'après un angle uniquement biologique) :

 

Citation

Les sciences offrent une description de plus en plus détaillée des processus qui se déroulent dans les organismes vivants, et par voie de conséquence une description claire des événements qui conduisent à la mort des êtres vivants. On peut résumer ces acquis en déclarant que la mort d’un organisme survient lorsque l’homéostasie globale de ses cycles métaboliques ne peut plus être maintenue, en raison de son épuisement interne ou d’une perturbation extérieure d’amplitude plus grande que son seuil de résilience. 

 

  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 1 month plus tard...
Publié le

 

À propos du livre Le Test de Stéphane Allix, voici ce que j'écrivais le 28 octobre 2016 :

Le 28/10/2016 à 10:43, Christian Girard a dit :

Ce livre étant un témoignage, sans aucun protocole autre que celui que s'est créé Allix selon ses propres critères et non par une autorité extérieure, avec une absence d'accès (pour nous) aux éléments évoqués (les enregistrements par exemple), il a une valeur proche de zéro sur le plan scientifique.

 

Allix, déjà  "persuadé de l'existence d'une après-vie", revient à la charge avec un nouveau bouquin, Lorsque j'étais quelqu'un d'autre, évoquant cette fois-ci une vie antérieure (Allix était... Alexander, un SS)

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Citation

Stéphane Allix : C’est une enquête très personnelle et totalement inattendue. Tout commence lorsque j’éprouve le besoin de faire un bilan sur ma vie. A cette époque, je frôle le burn-out et je prends la décision d’effectuer une retraite, loin du monde, durant plusieurs semaines. Seul. Je compte travailler sur moi et méditer afin d’y voir plus clair dans mon existence. Lors d’un rêve éveillé, allongé sur mon lit, je vis alors une expérience incompréhensible. Les yeux fermés, laissant mon esprit vagabonder, je suis propulsé dans une scène de la seconde guerre mondiale : des SS avancent derrière des chars. Soudain, l’un d’eux dont je « sais » qu’il s’appelle « Alexander Herrmann » meurt frappé par un éclat d’obus à la gorge. Je perçois qu’un lien très fort m’unit à cet homme, c’est extrêmement net. D’autres informations surgissent : son grade, lieutenant, son âge, 25 ans, des scènes de sa vie, comme si j’assistais à la projection d’un film. L’émotion me submerge, je ne comprends rien ! 

Les sceptiques vont sans doute se gausser en demandant (après avoir souligné la détresse du journaliste qui "frôlait" le burn out lorsqu'il eut sa vision) "Mais que va-t-il nous servir comme soupe pour vendre un prochain livre, un enlèvement pas les extraterrestres ?", les partisans argumenteront sur le fait qu'un homme qui s'engage sur des chemins dits "spirituels" devient plus ouverts sur les phénomènes "étranges" et qu'il est donc "normal" qu'Allix soit de plus en plus en contact avec des "visions" etc. Allis dit qu'il n'a plus aucune limite dans les questions qu'il se pose.

L'avis d'Amélie :

 

 

 

Publié le
il y a 1 minute, Christian Girard a dit :

Les sceptiques vont sans doute se gausser en demandant (après avoir souligné la détresse du journaliste qui "frôlait" le burn out lorsqu'il eut sa vision) "Mais que va-t-il nous servir comme soupe pour vendre un prochain livre, un enlèvement pas les extraterrestres ?"

En fait le prochain livre est en cours, ça a l'air d'être un bon filon, à paraître en septembre 2018 :

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Publié le
Le 31/07/2018 à 10:17, Christian Girard a dit :

À propos du livre Le Test de Stéphane Allix, voici ce que j'écrivais le 28 octobre 2016 :

(...)

Allix, déjà  "persuadé de l'existence d'une après-vie", revient à la charge avec un nouveau bouquin, Lorsque j'étais quelqu'un d'autre, évoquant cette fois-ci une vie antérieure (Allix était... Alexander, un SS)


Pffouh...
Voilà qui met en lumière tout le sérieux du livre précédent.

Ca fait un moment que je suis pas venu sur ce sujet, ça vaut le détour...

...gros gros soupir...

Publié le (modifié)
Le 01/08/2018 à 15:28, Kristo a dit :

... gros gros soupir...

Il faut quand même chercher à comprendre ce qui fait qu'un individu s'oriente vers ce type d'approche (d'une certaine façon "la pensée magique") et pourquoi le "merveilleux" a l'air de se proposer de plus en plus à celui qui s’aventure sur ce chemin ; un biais de confirmation ne peut justifier cela à lui seul n'est-ce pas ? 

 

 

Modifié par Christian Girard
  • Merci 1
Publié le
il y a 8 minutes, Kristo a dit :

La réponse est simple, non ?

Je pense que ce serait trop simple.

Je ne doute pas qu'il y ait un filon à creuser mais je pense que le gars qui poursuit cette démarche, Allix en l'occurrence, est sincère dans sa démarche (et il est normal de trouver un moyen de subsister avec les passions qui guident nos vies). Mais peut-être que je suis trop naïf et que j'ai tendance à trop croire les gens (pas les prétendus "faits" hein !)...

 

  • J'aime 1
Publié le
il y a 23 minutes, Christian Girard a dit :

Je ne doute pas qu'il y ait un filon à creuser


...et plein de fric à se faire, même.

Car là, ça me paraît quand même un peu trop gros pour être honnête.

A la limite, si ces livres étaient publiées en catégorie "romans", pas de souci. Mais là, je ne peux pas m'empêcher de penser que si la loi française était cohérente, elle ne laisserait pas publier des choses qui prennent les gens pour des billes.

Car là les titres ne sont même pas au conditionnel : "lorsque j'étais quelqu'un d'autre", "l'au delà nous fait signe", "l'après vie"...

Normalement la loi interdit "de faire commerce des songes". Si quelqu'un retrouve l'article de loi exact, ça m'intéresse.

 

Publié le
il y a 5 minutes, Kristo a dit :

Normalement la loi interdit "de faire commerce des songes". Si quelqu'un retrouve l'article de loi exact, ça m'intéresse.


L'article R.34.7 de l'ancien Code pénal punissait de l'amende prévue pour les contraventions de 3ème classe "ceux qui font métier de deviner et pronostiquer, ou d'expliquer les songes". 

Depuis le 1er mars 1994 (date de l'entrée en vigueur du nouveau Code Pénal), l'article R.34.7 qui punissait ceux qui font métier d'expliquer les songes a été abrogé (mais bon... il n'a jamais été appliqué de toute façon)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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