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Pour le garagiste, tu as raison, j'auris du citer le plombier... Combien de reportages sur les escrocs qui viennent péter un truc lors d'une simple visite (ou débranchent simplement un fil) et facturent l'intervention au prix fort ? Ah oui mais ceux-là on les oublie vite, parce que les artisans "on en a besoin", mais des véreux je suis désolé on s'en passe très bien.
Je ne suis pas en train de te dire que les banquiers sont verreux, inutile de m'expliquer qu'il y a des artisans malhonnêtes.

Le garagiste mobilise du travail ET du capital. Le capital c'est l'investissement en équipement, mobilier, machines, locaux. Pas de capital, pas d'activité.

Ce n'est pas vrai. Un investissement matériel et une rente sur capital c'est différent. Et tu le sais.

Gros et gras salaire ? Pas le mien.... Les dividends on les verse aux investisseurs, pas au banquier. Qui sont les investisseurs ? Des compagnies d'assurance, des Etats, les petits porteurs principalement. Ah et il faut aussi maintenir les fonds propres, sinon pas de crédit, pas d'investissement, pas de croissance...

Je ne parlais pas de toi Chakkan, je te parlais des directeurs, des actionnaires. Quand je dis "banquier", je ne parle pas d'un employé de banque.

Oui, on créé de l'argent, on finance les entreprises, on rémunère les comptes d'épargne des ménages. L'argent est une matière première comme les autres, elle se travaille et se transforme. Dans ce sens là le terme usine est "adapté". Mais des usines il y en a dans tous les secteurs, et ce n'est pas un terme péjoratif.

Les banques ne créent pas de l'argent, elles le prennent. S'il y a des pauvres, c'est parce qu'il y a des riches. Après bon, la posture de "sauveur" qui soutient la consommation, c'est de la pure foutaise qui ne trompe personne. Les banques choisissent bien de ne prêter qu'à ceux qui ont déjà les moyens de consommer. Et tout ça n'est qu'une manière de gagner du fric. Dire ce que tu dis, ça s'appelle se dédouanner de façon fallacieuse.

Les banques n'organisent pas de pénurie, il faut sortir de la théorie du complot et des manipulations de la part des banques.

Qui te parle de complot? Personne. Ce n'est pas un complot, les banques n'ont pas de "projet", elles veulent juste gagner le plus de fric possible, peu importe la méthode. Les pénuries alimentaires ne sont pas déclenchées volontairement, elles ne sont qu'un conséquence direct de la spéculation. Les marchés ne veulent pas la pénurie alimentaire, c'est juste qu'ils s'en foutent qu'elle ait lieu. Et sur un plan moral, c'est la même chose.

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Membres les + Actifs

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J'entends bien vos arguments, et je les comprends.

Payer pour de l'argent semble absurde.

Mais le terme "matière première" est désormais utilisé pour désigner davantage que ce qui sort du sol. Ainsi l'argent est bien une matière première, au même titre que les carcasses de bétail, ce que je ne trouve pas moins choquant dans la terminologie... Quoiqu'il en soit ils sont nommés ainsi car échangés sur les marchés (rencontre offre - demande), transformés et revendus.

Attention, l'Etat n'emprunte pas directement auprès des établissements bancaires. Il émet des OAT, que tout le monde est libre de souscrire. Les emrunts russes ça rappelle à quelqu'un ? ;o)

Et en effet en France, le traitement de la dette est devenu le 2nd poste de dépense, entre l'Education nationale et la Défense. Ca fait en effet réfléchir au processus de financement de l'Etat, mais surtout à la tenue de son budget. Si on était capables de boucler un budget à l'équilibre, pas besoin d'emprunter....

Le micro-crédit est en effet plutôt développé dans les pays "émergents"... mais sans aller jusque là, le crédit tout court m'a permis d'avoir une maison tout de suite, que je n'aurais eu les moyens de me payer que dans quelques dizaines d'années (inflation aidant, peut-être jamais). C'est bien une condition d'améliorer sa condition.

Et oui, je pense bien qu'en 100 ans la France a plus que doublé sa croissance, et tant mieux ! Parce qu'à l'époque l'économie était principalement rurale et industrielle (je regrette que l'industrie française ait été démantelée mais c'est un autre débat).

L'argent cependant ne donne pas des petits tout seul. Sans intervention humaine (travail), pas de finance. Sans finance, pas d'investissement des entreprises -> décroissance.

Au quotidien pour un banquier il ne s'agit pas de manipuler de l'argent sur les marchés. Il s'agit de recevoir des client et de les conseiller.

Et j'aime bien quand au cours d'un entretien, j'arrive à faire économiser quelques centaines d'euros d'impot à un client, à faciliter la transmission aux enfants/petits enfants sans droits de succession avec optimisation du patrimoine, ou a faire baisser de 60KE un montage de prêt immobilier par rapport à ce qu'il y avait avant...

Et ceux là étrangement, ils sont plutot satisfait, malgré les frais bancaires ;o)

Cependant, comme vous (mais de l'autre côté du miroir), je souffre des banquiers qui on vendu n'importe quoi à n'importe qui en faisant de la batonite poura voir plein de comm'. Je suis persuadé, et je le constate tous les jours, que la banque au quotidien permet, par le conseil, de proposer des services (facturés) aux clients, que ces services leurs conviennent, et que leur prix est juste. Si, si... ;o)

Publié le

D'accord avec tanhouarn.

L'argent n'est PAS une matière première. Dire ça c'est accepter, cautionner les dérives actuelles. C'est une position cynique.

Publié le (modifié)

Arrêtez de blablater sur notre système en ruine, (maints fois abordé).

C’est inutile à vouloir encore y poser des rustines … dans chercher les causes ou d’en défendre des aspects moribonds, soyez plutôt .. actifs, Artivistes soyez positifs, constructifs, imaginatifs .. et magiciens !

JaB

~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Modifié par JacK Barlett
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Chakkan, je reponds a ton explication sur la croissance grace au credit.

Oui, l'argent est une matiere premiere au sens ou en soi ca n'a aucune utilite, si ce n'est une valeur d'echange. Il faut l'ingeniosite humaine pour mettre au travail ce capital, investir dans des outils de production/service et creer quelque chose d'utile a quelqu'un. Le credit facilite l'obtention du capital, et ce service a un cout, tu as raison.

Le probleme c'est que depuis les annees 80 le credit a tenu lieu de croissance. L'elite a choisi de ne plus augmenter la valeur du travail, par les salaires, apres tout delocalisables, afin d'augmenter les marges sur le capital. Pour tenir le petit peuple, on l'a encourage a s'endetter, afin de maintenir l'illusion d'amelioration. De 1983 a 2011, le niveau de vie des americains n'a pas augmente, ajuste pour l'inflation. En France, on le voit moins, car c'est l'Etat qui s'endette pour tout le monde.

Pendant qu'on achetait des ecrans plasmas et des jeans Diesel a credit, La classe dominante, politiciens, banques d'affaires, gerants de fonds (je laisse les entrepreneurs de cote, la), a accumule une richesse incroyable, en cash, en biens immobiliers, etc... Le hold-up du millenaire, par des parasites absolus. Les classes moyennes des pays occidentaux ne s'en remettront jamais, financierement. Pas ma generation (30 ans), ni celle d'apres.

C'est un debat qui m'interesse, on peut continuer en MP, si tu veux, c'est un forum de Magie, apres tout.

Publié le
Et en effet en France, le traitement de la dette est devenu le 2nd poste de dépense, entre l'Education nationale et la Défense.

Ben non, c'est maintenant le 1ER poste de dépense... cf ce lien.

"Dans ce budget, la charge de la dette publique pèsera 48,8 milliards d'euros et deviendra le premier poste de dépense devant l'enseignement scolaire (45,5 milliards, hors pensions).

Quant au budget des armées (hors pensions), il se placera au troisième rang avec une dotation de 39,37 milliards d'euros (1,9% du PIB) et sera en augmentation de 1,6%."

Pour l'armée il y a toujours du fric...

Ca fait en effet réfléchir au processus de financement de l'Etat, mais surtout à la tenue de son budget. Si on était capables de boucler un budget à l'équilibre, pas besoin d'emprunter....

Et si l'état maitrisait la monnaie comme avant 1973, il n'aurait pas d'intérêts à payer, et comme expliqué plus haut, pas de dette aujourd'hui ou presque pas.

Le micro-crédit est en effet plutôt développé dans les pays "émergents"... mais sans aller jusque là, le crédit tout court m'a permis d'avoir une maison tout de suite, que je n'aurais eu les moyens de me payer que dans quelques dizaines d'années (inflation aidant, peut-être jamais). C'est bien une condition d'améliorer sa condition.

A condition quand même d'avoir de l'argent au départ... les banques ne prêtant qu'aux riches...

Moi j'en avais un peu mais je voulais en emprunter aussi pour un achat immobilier, le prêt m'a été refusé alors que j'étais bon client de cette banque depuis 20 ans (oui j'avais changé de vie, un choix personnel, donc un salaire moindre) et j'ai dû me débrouiller autrement. Ensuite j'ai quitté cette banque (SG, une des pires du point de vue écologique et éthique) pour une prétendue banque éthique (le Crédit Coopératif), ils le sont sans doute dans leurs investissements, mais ils pratiquent aussi des frais abusifs comme dit plus haut.

Et oui, je pense bien qu'en 100 ans la France a plus que doublé sa croissance, et tant mieux !

Avec 3% de croissance du PIB par an, c'est en seulement 23 ans que le PIB double, comme calculé plus haut. Et certaines années on a eu bien plus que 3% !

A ce rythme on ne peut tenir. Si tout le monde vivait comme un français, il faudrait 3 planètes...

Parce qu'à l'époque l'économie était principalement rurale et industrielle

Note que je ne suis pas contre, évidemment, la croissance dans les pays pauvres, jusqu'à atteindre un certain niveau de vie.

Ensuite, ce n'est plus tenable.

Note qu'à confort égal on peut décroitre notre consommation.

(je regrette que l'industrie française ait été démantelée mais c'est un autre débat).

Bien d'accord. En Angleterre ils ont délocalisé toute leur industrie, ils vont être très mal lorsque le système va tomber (cf Irlande, Grèce...). C'est là qu'on se rend compte que l'argent ne se mange pas !

Oui, l'argent est une matiere premiere au sens ou en soi ca n'a aucune utilite, si ce n'est une valeur d'echange.

-8

Les matières premières, elles, ont une utilité justement !

La nourriture on la mange, le charbon on le brûle etc.

Salut

j'avais envoyé une reponse à un sujet et la je comprend plus rien lol

moi la seul chose que je veux c'est que mon voleur lui il banque lol

un point c'est tout .

Salut,

Tu as son identité, sa photo, son compte "fesse-bouc"... il doit être facile à retrouver... as-tu essayé de le contacter? As-tu porté plainte?

Publié le

Posté au départ par : albator

Oui, l'argent est une matiere premiere au sens ou en soi ca n'a aucune utilite, si ce n'est une valeur d'echange.

:crazy: Essaye d'aller dans un champ manger des grains de bles, ou chauffe toi avec du charbon brut! C'est le travail, l'ingeniosite humaine qui donne de la valeur aux matieres premieres.

L'argent, c'est pareil. Ca ne vaut que comme valeur d'echange, car le troc limite beaucoup les echanges. Et en ca c'est considere comme une matiere premiere de l'economie capitaliste.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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