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Alex et pourquoi ce ne serai pas Eric Antoine qui trouve des nouvelles idées ? pourquoi c'est à moi (et à des centaines de confrères) de changer du matos parce qu'un pseudo humoriste débine des effets magiques !

Beaucoup d'effets ont été décliné à partir d'une Dream Bag, c'est un effet fort, il est loin d'aller au placard... (voir plus haut l'exemple de Topas)

Si la magie était votre métier et votre travail principal vous n'auriez peut-etre pas le même discourt...

Mais continuez à valider ce genre de chose et à faire les moutons..

Tu parles de 100aines de confrères mais je pense pas que beaucoup soient réellement gênés par le dream bag.. qu'ils parlent maintenant ou se taisent à jamais. Les artistes sur Paris dans les cabarets et théâtres ne vivent pas du dream bag... ils vivent d'autres choses, de créations etc etc

Comme dit plus haut, peu de gens feront le lien entre le dream bag et ses boites kitshissimes et les hauts parleurs de Topas... donc 2 poids 2 mesures.

Si la magie était notre métier nous n'aurions pas le même discours ? hahaha! Ou alors que peut être nous sommes sortis de l'époque fleurs en plumes, anneaux en plumes, dream bag, et paillettes partout, accompagné d'une musique et d'un costume ringard... tout simplement. (ceci n'est pas une attaque personnelle)

Le mouton c'est peut être justement celui qui dit "il y a des règles => ne pas débiner => il débine => au bucher" et non celui qui essaie de voir plus loin et de penser au delà... mais sur ça on ne tombera pas d'accord

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Publié le

(ça permet de prendre le pb à l'envers, plutot que de dire : Faites apparaitre un vrai aquarium d'un sac :crazy: ... ce qui ne me semble pas évident mais bon, on attend les démos... ;) )

Pourtant Eric Antoine, sur M6 avait fait apparaitre d'un sac replié sur lui même un aquarium rempli d'eau avec un poisson dedans... Donc c'est possible en se creusant un peu la cervelle... (et même sans se creuser la cervelle, ça se vend)

Je savais bien que je n'aurais pas du écrire cette phrase mdr

Je maintiens mon analyse du faux débinage comme meilleur moyen comique.

Parce que tuer un tour pour 2s de rire (et encore, plutot de sous-rire) c'est peut-être cher payé.

Qu'Eric Antoine continue de nous faire rire et réfléchir, je pense qu'il en est tout a fait capable sans avoir besoin de balancer... il est suffisamment bon pour ne pas avoir besoin de recourir à ça.

Publié le
Et Eric n'est qu'au début de cette fabuleuse aventure...

Oh,

Quel plaisir de te lire à nouveau, Gérard !

J'avais croisé Eric au Double-Fond alors qu'il faisait les tours de chauffe de Mystéric en compagnie d'Alexandra et Dominique.

J'y ai rencontré un Eric Antoine disponible, accessible et généreux. Je suis ravi que Mystéric ait un bel avenir devant lui :o)

Revenez poster entre nos lignes quand vous le souhaitez !

Amic'

Gabriel

Publié le
hahaha! Ou alors que peut être nous sommes sortis de l'époque fleurs en plumes, anneaux en plumes, dream bag, et paillettes partout, accompagné d'une musique et d'un costume ringard... tout simplement.

En gros, ce que tu essayes de nous dire, c'est que les autres sont de grosses quiches, qu'à la limite c'est un peu bien fait pour eux si on explique leurs trucs, et qu'à la limite cela ne te concerne pas puisqu'on explique pas tes tours à toi?

Peut être essayes tu également de nous dire que respect d'une profession n'a aucune valeur du moment qu'on "voit plus loin"?

Si c'est ce que tu essayes de nous dire, permet moi de répondre que bien que je ne sois pas professionnel, bien que le dream bag ne soit pas ma came, bien que dans la magie que je tente de développer j'ai la faiblesse de croire que j'essaye d'aller un peu plus loin, ben j'ai un peu de mal à souscrire à tes propos.

Publié le
hahaha! Ou alors que peut être nous sommes sortis de l'époque fleurs en plumes, anneaux en plumes, dream bag, et paillettes partout, accompagné d'une musique et d'un costume ringard... tout simplement.

En gros, ce que tu essayes de nous dire, c'est que les autres sont de grosses quiches, qu'à la limite c'est un peu bien fait pour eux si on explique leurs trucs, et qu'à la limite cela ne te concerne pas puisqu'on explique pas tes tours à toi?

Non non, absolument pas ! Je ne me permets pas de juger le travail d'artiste que je ne connais pas et que je n'ai pas vu travailler donc "des quiches" c'est toi qui le dis et absolument pas moi. Après si tu fais apparaitre des fleurs en plumes vêtu d'un veston rouge à paillettes avec des lapins imprimés dessus en 2013 c'est sûr que ce n'est pas le summum du modernisme, c'est ce que j'ai voulu dire. Le dream bag pour moi fait parti des tours que je ne présenterai jamais et que j'ai du mal à imaginer quelqu'un le présenter. A partir de là, je trouve le gag meilleur que le tour en lui même... Ce n'est pas question de ce sont mes tours ou pas, ou de bien fait pour eux, c'est juste que pour ce tour là en particulier, le gag étant meilleur que l'effet, ça ne me choque pas plus que ça de le présenter ainsi.

Peut être essayes tu également de nous dire que respect d'une profession n'a aucune valeur du moment qu'on "voit plus loin"?

Absolument pas non plus... c'est justement par respect pour une profession qu'il faut savoir la faire évoluer et lui faire prendre plusieurs formes, et non seulement une seule bien carrée, bien lisse. je ne dis pas être pour le débinage, bien évidemment, mais que révéler le dream bag ce n'est pas se tirer une balle dans le pied...c'est tout.

Publié le (modifié)

Merci Dub pour ton intervention et ton objectivité.

Dernière précision technique pour les moldus : le Dream Bag est un très bel effet magique, je parle de la version professionnel vendu par Climax "Fleurs de rêves" (140 euro) épuisé mainteant. pas les copies avec des fleurs glimer et du brillant partout !

Beaucoup de matos à apparition et production se base sur le même principe, TORA fabrique plus de 20 produits différents basé sur le même principe, (apparition de radio, bouteilles et autres)

A partir du moment ou votre spectacle pour enfants est scénarisé et correctement mis en scène ce tour est très bon, et ne risque pas de subir l'effet du temps...

J'avais ouvert un débat un jour avec le canard à la carte, sans présentation ce tour est presque un gag, mais si vous arrivez à justifier ce canard en bois dans votre histoire et scénario c'est une vrai merveille...

Il n'y a pas d'effet magique ringard mais des décorations ringardes ou des costumes et attitudes ringuardes...

Carl Valentin

Modifié par Carl Valentin
Publié le

Vois tu, je serais plus apte à faire apparaître une bouteille d'un sac en papier plutôt que des ... "choses" toutes brillantes. Une bouteille, c'est solide dans la tête des gens, pas des espèces de sacs transparents glossys de je ne sais quoi. Je n'aime pas le dream bag moi non plus, chacun ses goûts.

Publié le
Alex et pourquoi ce ne serai pas Eric Antoine qui trouve des nouvelles idées ? pourquoi c'est à moi (et à des centaines de confrères) de changer du matos parce qu'un pseudo humoriste débine des effets magiques !

Beaucoup d'effets ont été décliné à partir d'une Dream Bag, c'est un effet fort, il est loin d'aller au placard... (voir plus haut l'exemple de Topas)

Si la magie était votre métier et votre travail principal vous n'auriez peut-etre pas le même discourt...

Mais continuez à valider ce genre de chose et à faire les moutons..

Carl Valentin

.

Entièrement d'accord,

Eric Antoine quoiqu'on en dise fait partie des débineurs...

Qui peut s'arroger le droit de dire que tel ou tel tour est devenu ringard? quels sont les critères? Y a t-il une date limite qui permette à certain d'avancer ce genre d'argument pour pouvoir débiner?

N'y a t-il pas d'autre façon de faire rire avec la magie que de de débiner? Il faudrait peu-être commencer à réfléchir à d'autre façons de faire rire que cette vieille recette éculée et utilisée par des générations de magiciens dans le passé... un peu de créativité que diable... Non????

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    • https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/ils-ont-change-le-monde/les-pyramides-sont-des-centrales-electriques-8090250  
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Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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