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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le

j'ai eu du mal à comprendre ton jeu de mot christian ...

mais au final j'ai bien ri ^^

Je pense que les étapes dites par rom1 sont à peu près juste, même si elles différent pour chacun et que l'ordre aussi peut changer, enfin bref, toute façon il n'y a pas de sciences exactes. Je pense être en transition entre 3 et 4 en tout cas ^^.

Publié le

J'avais cru comprendre que le magicien qui devenait mentaliste, c'était avant tout une grosse feignasse qui avait compris que la définition de "mentaliste" pour un ancien magicien signifiait:

-Pas de matos à transporter.

-pas besoin d'être efficace à 100%

-moins de boulot que pour un puriste des cartes ou des pièces.

-matos moins cher (les bonnes idées sont souvent en PDF).

Le summum de l'art serait-il de s'apercevoir que vu le public et les artistes que l'ont peut trouver en majorité sont ce qu'ils sont, rien ne sert de s'embêter?

J'espere que vous me démontrerez que cela n'est pas un bon raisonnement (oh ben oui alors...).

Zappy (oups, je n'ai peut-être pas mis assez de sucre sur cette intervention...)

PAS DE PANIQUE!

Publié le
J'avais cru comprendre que le magicien qui devenait mentaliste, c'était avant tout une grosse feignasse qui avait compris que la définition de "mentaliste" pour un ancien magicien signifiait:

....

Quelqu’un demandait quoi faire, sur un autre forum :

Son patron, ayant appris qu’il bricolait de la magie, l’avait désigné d’office pour faire un numéro de 10 minutes, sur scène, lors d’un banquet d’entreprise.

Visiblement, le patron n’entendais pas être déçus, ni accepter un refus.

Bref, coincé.

Le magicien ne faisais pas de scène, que du close up, et avait quelques mois pour se préparer.

Bref, assurément trop court pour monter un vrai numéro de magie de scène.

Alors que tout le monde cherchais un moyen pour lui d’éviter le désastre, en refusant, j’ai proposé la solution !

Du mentalisme !

Ou de la magie mentale, si on préfère.

Mais en disant mentalisme au public, ca se vend mieux.

De toute façon, à part les mentalistes, personne ne fait la différence entre mentalisme et magie mentale, alors… ;)

Pourquoi ?

Car il n’y a pas besoin de gros matos, on peut trouver du matériel facilement, ou le bricoler sans trop se casser la tête.

Ben oui, contrairement à la magie bizarre, le mentaliste peut travailler avec du matériel d’aspect moderne et quelconque.

Il peut utiliser un jeu de carte, il suffit de le justifier par l’appel à un système aléatoire courant que tout le monde connais. (P. de Clermont ou Max Maven le font très bien…)

Il peut aussi se suffire d’un calepin et d’un crayon… un tableau de papier blanc (que l’entreprise peut bien fournir !) et hop, on a le plus gros du matos…

Bref, le matériel, si on veut bien échapper aux muses de la consommation qui veulent nous vendre des tables bourrées d’électronique, est léger.

Ensuite, la ou le magicien va devoir faire plusieurs tours, donc travailler plusieurs tours, avec un tas d’effets, un mentaliste va seulement travailler un effet, mais qui durera des plombes :

Ben oui, le mentaliste justifie, explique, parle, parle… et ca gagne du temps sur le contrat.

O, bien sur, il faut que le discours soit intéressant :

Mais un discours intéressant se prépare, si on a un peu de verve, en bien moins de temps qu’il ne faut pour monter un numéro de manipulation de scène de durée équivalent, avec 50 effets !

Il faut une certaine aptitude à s’exprimer devant un large public, évidemment.

Pour la gestion du temps, il faut voir aussi qu’on va faire venir sur scène du monde, la plupart du temps :

C’est facile une minute de gagnée sans se fatiguer, avec les déplacements des gens.

Quand je dis sans se fatiguer, je ne dit pas qu’il ne faut rien faire : le texte doit être la pour faire venir les gens sur scène.

Mais en une minute, certains magiciens de manip de scène t’aurons déjà produit 50 éventails et 10 foulards…. Ce que toi tu ne feras pas.

Enfin, la plupart des tours automatiques, portant sur la divination ou autre, que l’on trouve en close up, peuvent facilement se reconvertir en « mentalisme de scène » :

Il n’y a donc vraiment aucune manip spéciale à apprendre.

Il faut bien sur préparer son texte, gérer le public, gérer sa façon d’occuper la scène etc.

Mais ca, il faudrait le faire de toute façon.

Et la partie « magique » peut faire appel à des choses ne demandant aucune technique.

Par exemple, une triple prédiction de Colombini (avec un jeu jumbo).

Ou un jeu miracle, et 6 cartes retrouvées.

Un OFTW en jumbo, sur des supports verticaux.

Ou une prédiction avec un kolossal killer géant dans de grosses enveloppes…

Bref, des tours entièrement automatique, si on compare à de la manipulation de scène ou de close up !

Et cela libère donc l’esprit pour utiliser le (faible) temps disponible pour la présentation.

Oui, le mentalisme, c’est cool :)

;)

Bref, pour en revenir aux étapes du magicien, qui ont amenées cette (longue) digression, mais cela peut en être la justification (de la disgression…) :

On peut ajouter l’étape :

-Le moment où on décide d’oublier le moyen, pour se concentrer sur le résultat.

Les moyens, en magie, seront de toute façon inconnus du public.

Seul le résultat pour le public compte.

Prendre conscience de cela, et le mettre en œuvre, constitue une étape importante.

Au début, on se concentre sur les tours, sur les trucs, on accumule les effets avec boulimie, et c’est bien naturel.

Ensuite, seulement, bien souvent, on pense au public.

Et on fait ce qu’il faut pour que le public apprécie ce qu’on fait.

Faire une manipulation compliquée est très satisfaisant pour le magicien.

Si on peut la remplacer par un forçage en croix, et augmenter l’effet pour le spectateur, il faut le faire.

C’est frustrant, pour le magicien.

Mais il faut savoir pour qui on travail : nous, ou le public ?

Si prendre un compère peut rendre magique un effet qui sans cela aurait juste été surprenant :

Pourquoi s’en priver ?

Si notre procédure comprend 20 étapes qui s’enchaines magnifiquement, du grand art, mais rendent incompréhensible le tour, car trop dur a suivre :

On supprime les 15 étapes de trop.

C’est ce que ma prof, dans une autre discipline, appelle :

« Tuer ses petits chéris. »

Vous savez, la réplique qu’on adore, car elle est rigolote, et en plus, on l’a trouvé tout seul.

Bon elle n’apporte rien au spectacle, mais on l’aime.

Il faut s’en débarrasser.

Car elle n’apporte rien au spectacle.

La manip, certes délicate, mais qu’on a passé des mois à bosser ?

Elle est totalement invisible ?

Elle est mieux que celle qu’on faisait avant, vu du public ?

Non ?

Alors on reste sur le simple, le sur, car le public ne verra rien, et on aura moins de risque de se planter.

Ma prof à coutume de dire aussi :

« L’important n’est pas que tout y soit, c’est que tout ce qui y est soit bon. »

Ce n’est pas parce qu’on a bossé un tour qu’il faut le placer n’importe quand, n’importe comment.

Il faut voir le résultat global, du point de vue du public.

Et tant pis si on ne place pas le tour qu’on adore : s’il n’est pas a sa place dans ce numéro, on le mettra ailleurs (ou on découvrira que ce tour qu’on adore est implaçable, et qu’on l’a bossé juste pour se faire plaisir…)

-Cette étape peut en engendrer une autre :

La réflexion sur l’interdisciplinarité.

Et on n’arrête de ne travailler que de la magie, pour étudier aussi :

La mise en scène.

Le théâtre.

Le conte.

Le mime.

La diction.

Etc.

Bon, pas forcément tout ca à la fois, on n’a qu’une vie, mais autre chose que la technique magique :

On se penche sur la technique du spectacle.

On prend conscience que savoir faire son tour de carte ne garantit pas de savoir faire un bon spectacle.

Et qu’il faut bosser aussi les techniques du spectacle, pour avancer encore.

Et la, il y a du boulot ;)

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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