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Publié le

Trés intéressant, Pierre....je vais un peu plus loin: cela voudrait dire que les voyants sont des escrocs??.....si oui...de quoi est passible un escroc? . Autre question: une personne "influente" (du style Président de la République) qui consulte un voyant (ou une voyante...) donne une certaine "caution" à ce "voyant".... devient-il de ce fait "complice" ?

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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Publié le
(voir le très jovial Sai Baba).

J'espère qu'il est toujours aussi jovial après son décès du 24 avril de cette année mdr

J'espère que sa réincarnation va continuer son business... Il est plutôt juteux.

Et si je comprends le point de vue de Viktor, à la fin des soirées que j'organise sur le thème de l'histoire de l'hystérie collective vampirique du XVIIIème siècle, je vais donc pouvoir égorger mes spectateurs et boire leur sang.

vampdrink6web.jpg

Publié le (modifié)

L'escroquerie est notamment le fait par l'emploi de manoeuvres frauduleuses de conduire une personne à vous remettre une somme d'argent, par exemple, dans le cas qui nous intéresse, en la persuadant que vous êtes dotés d'un "pouvoir imaginaire". La jurisprudence parle notamment de "persuasion de gens crédules de l'existence de pouvoirs divinatoires". Dès lors que cette activité est réalisée contre remise d'une somme d'argent, elle entre effectivement dans le champ de l'escroquerie. A défaut, il n'y a pas escroquerie. Les sanctions prévues lorsque l'infraction est constatée sont une peine de 5 ans d'emprisonnement et 375 000 euros d'amende.

Quant à la complicité, la réponse est non tel que tu présentes les choses, car l'action qui consiste à "donner caution" n'est pas assez prononcée. Cette "caution" que tu évoques ici est appelée en droit pénal l'intervention d'un tiers certificateur, c'est-à-dire l'intervention d'une personne qui, par son autorité ou sa profession notamment, va donner du crédit à une mise en scène, et donc faciliter le travail de l'escroc. Il y a alors dans ce cas complicité. Il faut toutefois que l'intervention soit nettement prononcée pour pouvoir retenir la complicité, et surtout que le complice ait conscience et volonté d'apporter une aide à l'escroc.

Modifié par Pierre Fleury
Publié le

mdr J'vous l'avais dit que ce sujet "dérivait" lentement vers l'éthique.

Pour ma part je vous comprends tous... Mieux que ça je vous suis !

Je suis Viktor quand il parle du rôle social de la voyance.

Je suis Mr Fleury dans ses rappels à la loi et dans le fait de ne pas concourrir à l'abrutissement du public.

Je suis CED dans son désir de ne pas mélanger les genres et quand il dit que le business voyance n'est pas plus toxique que la vente d'armes...

C'est vraiment sympa de pouvoir "épouser" des avis différents voire contradictoires...

Mais, tout de même... à propos de mélange des genres...

Max Maven dont tous les magiciens se plaisent à dire : "Ah voila un mentaliste 'sérieux' qui n'est pas dans l'ambiguité" n'a-t-il pas aussi écrit ce livre très peu connu des magiciens et curieusement très peu vendu chez les marchands de trucs...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Le plus marrant est que sur ce même forum et sujet, je vois une pub "Tirage de tarot gratuit", pendant que je lis les messages...

:D:D:D

effectivement je la vois souvent ici et ça me fait toujours rire !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Il y a une belle nuance entre parler de différentes méthodes de divination, et ouvrir un cabinet de voyance.

Max Maven's book of Fortunetellings est un excellent petit livre sur le sujet avec d'énormes clins d'oeil à certain(e)s de ses ami(e)s. Ce qui prouve que Max connait son sujet quand il crée des effets. Donc, inutile de "sous-entendre" que Max Maven pratique la voyance pour une clientèle privée.

Quand au rôle "social" de la voyance, il est équivalent en Europe, au besoin d'aller s'épancher dans une oreille attentive, particulièrement quand on vit dans une société qui a abandonné ses repères.

En Asie et en Afrique, le rôle de devin est bien plus complexe et est souvent lié à des rites traditionnels.

Ce que les Magiciens pensent de ma façon de travailler m'importe peu.

Wanda & ViKtor spectacle de télépathie mentalisme depuis 25 ans (VIKTOR avec un K, méfiez vous des imitations et des voleurs de nom )

D'un autre côté, je n'ai aucune idée de ce que tu fais comme spectacle et ne discute même pas de ça.

Tout ce que ton pseudo laisse suggérer est qu'il existe des voleurs de nom télépathes qui tentent de t'imiter.

______________________________________________________________________________________________

KHANAR avec un K, méfiez vous des imitations et des voleurs de nom. :)

Publié le
Donc, inutile de "sous-entendre" que Max Maven pratique la voyance pour une clientèle privée.

Je ne sous-entend rien du tout !

Je présente simplement un fait : Max Maven a (aussi) écrit un livre sur les techniques de voyance et divination. Cela ne le rends pas coupable de quoi que ce soit.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Messieurs, je relis vos messages (en particulier ceux passés entre hier et aujourd’hui)… juste depuis que ça s’est un peu enflammé mdr

Et il me vient les réflexions suivantes :

Il y a l’œuvre artistique, d’une part, mais il y a aussi tout ce que cette œuvre véhicule d’atmosphère et d’imaginaire.

Il y a l’artiste qui fait son show avec l’intention qu’il y met mais il y a aussi la façon dont cela est perçu et comment s’en empare le public. Et ça ça n’appartient plus à l’artiste (et dans un certains sens bien heureusement !). Un film ou un livre n’appartient pas seulement à son auteur mais aussi au spectateur ou à l’auteur… à ce qu’il en fait !

Or, quand tu fais une expérience de mentalisme, tu véhicules avec toi un imaginaire qui est celui du devin, du voyant ou de « l’être doué de capacités mentales non ordinaires ». Tu auras beau être le plus éthique possible, tu auras beau faire tous les disclaimers possibles et dire que ce que tu fais est truqué, tu auras beau t’abstenir de basculer dans la consultation de voyance et t’en tenir à faire des démonstrations de carrés magiques, il y aura toujours une partie du public qui identifiera ta prestation à autre chose que de la prestidigitation.

La seule manière d’échapper à ça serait d’interdire purement et simplement le mentalisme parce que « c’est une pratique déviante et dangereuse qui est susceptible d’ancrer dans l’esprit des gens des idées fausses sur des phénomènes qui n’existent pas ». Voyez, au passage, comment on bascule vers une forme de totalitarisme en définissant ce qui est « sain » et ce que les gens doivent penser.

C’est ainsi que dans certains pays et à certaines époques, certains ont essayer d’interdire la psychanalyse car c’est une « pseudo science charlatanesque ».

Patrick FROMENT

(qui ne fait pas de voyance, qui aime les mentalistes ET les magiciens, qui pense que la voyance peut avoir un rôle social utile et qui n’a pas d’idée définitive et arrêtée sur la réalité des phénomènes parapsychiques mais qui, par contre, croit en la " FORCE " … et aussi en un petit quelque chose qui nous dépasse et qui pourrait s’appeler " VIE " !!!)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

"La seule manière d’échapper à ça serait d’interdire purement et simplement le mentalisme parce que « c’est une pratique déviante et dangereuse qui est susceptible d’ancrer dans l’esprit des gens des idées fausses sur des phénomènes qui n’existent pas ».

Je ne suis pas d'accord avec vous. Le mentalisme n'est pas en lui-même une pratique déviante. Je la vois comme une discipline du Music-hall qui, comme d'autres discipline de la magie, poursuit le but d'illusionner, de faire croire qu'on le pouvoir de faire quelque chose que les autres ne peuvent pas faire.

C'est l'utilisation de ses outils et techniques propres dans un but autre que celui de divertir le public qui constitue une déviance. Il ne faut donc pas condamner l'outil parce qu'une utilisation douteuse en est faîte parfois. Dans le même sens, on ne peut pas interdire la voiture parce que des criminels se mettent au volant en état d'ébriété...

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    • On peut même lire des textes en les transformant en podcast ! ... et pour ce qui est des vidéos informatives, elles ne nécessitent pas une attention visuelle permanente qui empêcherait de faire autre chose. Je me rappelle que mes profs de magie conseillaient de toujours avoir un jeu de cartes dans les mains devant les écrans pour travailler les automatismes !
    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
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