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Publié le

Et si la plaie béante des blessures des acteurs jouant le comte Pâris et

Juliette ne vous tracassent d’aucune sorte, par contre le ventre de

la jolie partenaire qui s’est fait couper en deux, demande lui, toujours, toujours à être vérifié !

Ne me dite pas le contraire .. je l’ai mille fois vécu

Et même si cela en a l'allure d’un Joke, inconsciemment il relève bien l'ambiguïté

Que l’on rencontre le magicien au coin de la rue, chez son boulanger,

il est toujours ce personnage à qui l’on demande immédiatement d’accomplir

des tours, voire.. des miracles.

Si le public veut examiner le ventre de la partenaire, c'est que l'illusion reste à son stade primaire de "truc" ou de curiosité. La question que se pose le spectateur est donc simplement "comment ça marche ?". On se trouve bien dans une forme d'illusionnisme primaire où seul compte le truc.

Dans Roméo et Juliette, les codes du théâtre et la mise en scène font que la question ne se pose pas.

Au début du XIXème siècle, le magicien avait encore une légère odeur de soufre qui planait autour de lui, une aura. Il sous-entendait que ses "mystérieux pouvoirs" provenaient de lieux mystiques, d'inventions extraordinaires, de la communication avec les esprits ou de pactes infernaux; l'aventure était au pas de la porte qui avait un parfum de danger et d'exotisme. Eléments qui entrent dans l'alchimie de la magie mais qui ont quasiment disparu de nos jours.

On revient toujours au même point et à la même discussion déjà mille fois ressassée qui ne décolle jamais vraiment.

Dans le théâtre, je peux apprécier la pièce, la mise en scène, le jeu des acteurs.

Dans l'illusionnisme, je peux apprécier le tour, la qualité de l'artiste, et son apport original au thème abordé.

Mais pour ressentir la magie comme émotion, je dois pouvoir transcender ça, oublier la technique et me laisser transporter dans un autre monde. Et la magie n'est pas nécessairement l'apanage exclusif de l'illusionnisme. Un illusionniste n'est pas un magicien, même si à l'origine; l'illusionnisme est l'art théâtral censé donner l'impression de magie.

Trés sérieusement, Ced, tu connais des magiciens qui ne pratiquent pas l'illusionnisme ? ou certaines méthodes apparentées...?

Absolument.

La magie n'est pas limitée à "faire des trucs". Parce que vous partez avec l'idée définitivement arrêtée que la magie n'existe pas, vous n'avez jamais songé à rechercher des définitions du mot. Or, il s'agit du point de départ de toute discussion sur le sujet: "De quoi parlons-nous ?".

Et pour être plus précis, des définitions acceptées par l'autre, considérant que le langage est l'interprétation que l'auditeur fait du message.

En creusant le sujet, vous auriez probalement trouvé des peintres, des artistes, des cinéastes, des chamans, des écrivains et une foultitude de gens qui entrent parfaitement dans le cadre des définitions possible. Et très peu d'illusionnistes.

Si vous considérez que la magie n'existe pas, rien ne vous empêche de poser la question aux gens de votre entourage et d'écouter leurs réponses.

Elles pourraient bien vous surprendre.

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

......On se trouve bien dans une forme d'illusionnisme primaire où seul compte le truc. .....

,,,,,,, ????? ,,,,,,,

Je dois dire, Ced, là je suis carrément étonné de ta vue, quelque peu…, elle aussi primaire..

Que au regard de toute ta culture et de tes recherches sur la symbolique, tu ne perçoives pas

ce qui me semble être d’une autre portée,.. que « le comment çà marche » ..

Pourtant, j’ai bien insisté explicitement sur le terme inconscient,

de ce qui semble faire sens au-delà de la réaction primaire..

Tu dis que :

Dans Roméo et Juliette, les codes du théâtre et la mise en scène font que la question ne se pose pas.

Effectivement .. Roméo et Juliette ne se présentent pas eux, comme des magiciens, ils sont des acteurs.

Mais alors, cette sublime déduction, laisserait entendre que le magicien n’est pas un acteur .. ou comédien ?

Qu’est-il ?

Qu'elle est sa différence pour que ce code implicite soit dépassé ?

C’est TRES EXACTEMENT la question !

Tu dis enfin, que

pour ressentir la magie comme émotion, il faut transcender ça,

oublier la technique et se laisser transporter dans un autre monde.

Houarf !!!

C’est ce que fait très exactement, toute bonne pièce ou tout bon film, ni plus ni moins !

Tu n’en reste là qu’au stade « primaire » du divertissement

J’attendais largement mieux de ta part ..

Ce que je veux exprimer, relis bien ma précédente intervention,

c’est que de cette image archétypale (consciente ou inconsciente) dont tu relèves certains aspects

mais qui sont très loin d’être uniquement ceux du début du XIXème siècle, de son souffre et pactes infernaux…

l’homme « magicien » est d’un tout autre attrait. ..désir caché

Je vais prendre des exemples .. primaires LOL

Et j’en apporte pour preuve les sempiternelles fois, où sous le ton de la galéjade

un magicien s’entend dire :

- Ma belle-mère, vous ne pourriez pas la faire disparaître ?

ou

-Vous ne pourriez pas jouer au Loto avec moi ?

ou encore

- Vous pourriez me faire apparaître de l’argent ?

ou bien aussi..

Vous pourriez me faire disparaître mes contraventions ?…

etc

De simples galéjades ? Pas si sur !

Sous la plaisanterie transpire souvent… la réalité !

Et enfin pour conclure de ton propos :

On revient toujours au même point et à la même discussion

déjà mille fois ressassée qui ne décolle jamais vraiment.

????

Je n’ai pas l’impression, sauf si quelqu’un me contredit,

que cet aspect symbolique ait déjà été soulevé …

Je complémente au vu de ton rajout

......Si vous considérez que la magie n'existe pas,

rien ne vous empêche de poser la question aux gens de votre entourage et d'écouter leurs réponses.

Elles pourraient bien vous surprendre.

Le point interrogé n’est pas la définition de la magie,

ni de savoir si elle existe ou pas,

chacun aura son point de vue et le mien est fait !

Et là oui, on est dans le ressassé..

mais c’est toi qui l’y entraîne..

Non, je le dis et répète bien, le questionnement c’est

Pourquoi ce code théâtral avec un magicien semble dépassé ?

Qu'est-ce qui fait sens inconscient ?

JaB

~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le

......On se trouve bien dans une forme d'illusionnisme primaire où seul compte le truc. .....

,,,,,,, ????? ,,,,,,,

Et j’en apporte pour preuve les sempiternelles fois, où sous le ton de la galéjade

un magicien s’entend dire :

- Ma belle-mère, vous ne pourriez pas la faire disparaître ?

ou

-Vous ne pourriez pas jouer au Loto avec moi ?

ou encore

- Vous pourriez me faire apparaître de l’argent ?

ou bien aussi..

Vous pourriez me faire disparaître mes contraventions ?…

etc

De simples galéjades ? Pas si sur !

Si le spectateur réagit comme précédemment, ce qui est fréquent, c'est qu'il perçoit le l'illusionniste de manière primaire et/ou qu'il ne peut percevoir les choses autrement.

Ce qui n'est pas nécessairement la faute à l'illusionniste.

Si le spectateur a à faire avec quelqu'un qu'il perçoit comme un magicien ayant une connection avec un monde invisible souvent menaçant, il ne réagira pas comme ça. Je ne vois pas ce que cette opinion est limitée.

Et à mon avis, le principal vecteur de magie de nos jours est le cinéma.

Et l'arrivée d'Harry Potter a changé la donne en ce qui concerne la manière de percevoir la magie du point de vue des spectateurs.

Mais on en a déjà discuté dans d'autres messages.

Publié le (modifié)

Pensée philosophique du petit matin:

Je pense qu il faudrait parler de la définition du mot MAGIE......lol...

Je retourne me coucher.....

La montagne a accouché d'une souris.

A ce propos, mon ami Ced, toi qui sais tout, quelle est l'origine de ce mot? quand a t'il fait son apparition? et a quelle occasion?....je sais,cela a déjà été traité ,mais une petite piqure de rappel fait toujours du bien...(pour les jeunes).Il est vrai que maintenant ce mot est "mis à toutes les sauces"...

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le (modifié)

t’as rajouté à ton post..

il faudrait parler de la définition du mot MAGIE......lol...

quelle est l'origine de ce mot ? quand a t'il fait son apparition? et a quelle occasion?....

-8

Francis et les mathématiques…LOL

Francis NONNNNNNNNN LOL

Je ne veux pas le croire ENORME .. -8

De cette simple demande des origines du mot,

tu viens de démontrer dans le plus parfait exemple

toute la théorie de Gödel et de sa boucle étrange

Avec ceci ..nous remontons au premier post de ce sujet LOL

Posté dans un sujet non moins intéressant sur VM

Et dont vous trouverez le lien par après

J’aurai propension à me référer de son étymologie Magia en latin, du grec mageia

et un peu plus loin dans le temps, il y a six mille ans, au cœur de Babylone dans

le pays de Chaldée, ou celui-ci prendrait ses origines sous l’intitulé « Magdin »

signifiant étude des sciences...

Ces hommes appelés Magdin, avaient pour charge d’étudier, d’expérimenter,

de pratiquer, mais aussi d’enseigner, transmettre leurs observations.

Ils étaient aussi conseils d’états et on en espérait sagesse et philosophie

de par cette vision globale d’études.

Ils avaient position et rôle incontournables au cœur même de la société !

Le lien du post en question

JaB

~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)

Ah oui, tu parles de Gödel (Kurt) le copain de Bach et d 'Escher ? ou alors de Goebbels (Joseph) le copain d'Adolf qui avait aussi une "boucle étrange" à son ceinturon pour mieux frapper....,grand magicien aussi devant l'Eternel, spécialisé dans la disparition de milliers de personnes... (plus fort que David !) lol...Merci pour le lien ....cela m'évite de rechercher....et cela dispense Ced de s'exprimer...

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le

D'un autre côté, le pouvoir des mages de l'ancienne Perse avait atteint un tel niveau qu'il a bien fallu leur trouver un opposant. Zoroastre vous dit quelque chose ? Il est mort tué par une flèche tirée dans le dos...

Et la réponse se trouvait d'évidence dans mon post sur le Daena/miroir même s'il est clair que je n'ai rien à prouver à qui que ce soit. Un minimum de culture n'a jamais tué personne.

Publié le (modifié)

délivre-moi de cette joie qui me (fait) jouir.

De la Libye à la libido, l'alibi ad libitum !

La montagne a accouché d'une souris.

Bah, ce n’est pas la taille qui compte ;) ! Le cerveau de la souris se situe à un niveau de complexité incroyablement plus élevé que la montagne :) .

Par ailleurs, vos diverses interventions à tous sont fort intéressantes, continuez dans le respect mutuel des idées de l'Autre et ce sera (encore) un régal...

C.G.

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)

délivre-moi de cette joie qui me (fait) jouir.

De la Libye à la libido, l'alibi ad libitum !

Cher Christian aurais-tu ouie dire, de ma joie

d’un prochain délit manipulant les mots..

juste pour que le public ne regarde plus les magiciens uniquement parce qu’ils font,

mais aussi … parce qu’ils sont et représentent !

Tache longue et ardue que je travaille en alibi, d’ici de là,

mais au passé selon Devos, çà fait j‘ouire .. ;)

[video:dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x18j8a_raymond-devos-oui-dire_fun

JaB

~~~~

Modifié par JacK Barlett

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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