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Ben en fait, des gens comme CED ou d'autres peuvent sans problème évoquer les conf underground vu qu'ils ont déjà fait leurs preuves. Pour ma part, je suis très loin d'être de leur niveau, mais par contre s'il y a une chose dont je suis certain maintenant, c'est que la sur-abondance de démonstrateurs de tours et de conso-magiciens est là parce que ces derniers considèrent eux-mêmes la magie comme un art mineur, et ce même inconsciemment. En fait, ils ne se posent même pas la question.

Or la Magie devrait être prise comme Art, comme peuvent l'être le théâtre, la musique, etc... Elle est plutôt prise comme faire-valoir.

A ce titre, la formation est essentielle et qu'il vaut mieux avoir un super conférencier un jour que dealer-show toujours. Et comme dit Splitch, les formateurs sont loin de demander 300 euros par jour dans les autres domaines. Pourquoi un artiste qui a passé sa vie à mettre au point des effets, mais aussi des approches spécifiques, irait brader le fruit de sa vie, pour qu'ensuite des jeunes boutonneux (ou des vieux) viennent les lui briser ? Ca me rappelle d'ailleurs que certains magiciens de clubs ne voulaient pas faire venir un intervenant parce que trop difficile à refaire après... Fi de son approche magique...

On est dans la même problématique que certains qui veulent des illusions de bonne qualité pour pas cher...

Si la valeur d'un conférencier , d'une routine, d'un matériel, était respectée dans le milieu, le magicien tendrait à considérer son art comme majeur, et ferait tout pour essayer de le tirer vers le haut, même si c'est difficile.

Alors oui, j'ai fait aussi de la m erde, mais je tente de mon côté de la faire grandir (la magie, pas la m erde) avec ce que je pense être mon chemin magique.

Quand au buzz sur la cuisine, voilà ce que j'en pense avec mon parcours culinaire intéressant (diplômes et expérience pro faisant foi) : si les guignols qui passent dans Un dîner Presque Parfait et autres émissions télé font parfois des choses intéressantes, le niveau moyen reste justement moyen, car on est encore dans le superficiel. Rares sont ceux qui sauront se référer au Viandier de Taillevent, ou sauront pourquoi blanchir certains légumes ou viandes, pourquoi certains éléments ne peuvent pas aller ensemble et que malgré la tradition le fait de les marier provoque des problèmes de digestion notables, etc...

Ce qu'ils pourraient faire en connaissant les classiques de la cuisine améliorerait sans conteste la qualité des mets proposés, et permettraient aussi un accord mets et vins approprié... Les cuisiniers du dimanche, c'est comme les magiciens du dimanche : ca va un instant, mais t'as vite fait le tour.

PS : heureusement il existe quelques clubs qui font des efforts sur la qualité des intervenants, mais ils ne sont pas foison.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le (modifié)

A ce titre, la formation est essentielle et qu'il vaut mieux avoir un super conférencier un jour que dealer-show toujours. Et comme dit Splitch, les formateurs sont loin de demander 300 euros par jour dans les autres domaines. Pourquoi un artiste qui a passé sa vie à mettre au point des effets, mais aussi des approches spécifiques, irait brader le fruit de sa vie, pour qu'ensuite des jeunes boutonneux (ou des vieux) viennent les lui briser ? Ca me rappelle d'ailleurs que certains magiciens de clubs ne voulaient pas faire venir un intervenant parce que trop difficile à refaire après... Fi de son approche magique...

D'accord avec toi sur ces points. Mais tu ne réponds pas à la problematique qui est de savoir, quelle est la limite entre vulgarisation et développement de la magie

Alors oui, j'ai fait aussi de la m erde, mais je tente de mon côté de la faire grandir (la magie, pas la m erde) avec ce que je pense être mon chemin magique.

Ben comme tout le monde, je parle de la m erde^^

Quand au buzz sur la cuisine, voilà ce que j'en pense avec mon parcours culinaire intéressant (diplômes et expérience pro faisant foi) : si les guignols qui passent dans Un dîner Presque Parfait et autres émissions télé font parfois des choses intéressantes, le niveau moyen reste justement moyen, car on est encore dans le superficiel. Rares sont ceux qui sauront se référer au Viandier de Taillevent, ou sauront pourquoi blanchir certains légumes ou viandes, pourquoi certains éléments ne peuvent pas aller ensemble et que malgré la tradition le fait de les marier provoque des problèmes de digestion notables, etc...

Ce qu'ils pourraient faire en connaissant les classiques de la cuisine améliorerait sans conteste la qualité des mets proposés, et permettraient aussi un accord mets et vins approprié... Les cuisiniers du dimanche, c'est comme les magiciens du dimanche : ca va un instant, mais t'as vite fait le tour.

Mes propos allaient dans ce sens, ici on parle de vulgarisation, comme c'est le cas au USA avec la magie avec certaines Emissions de piètre qualité qui ne font que du debinage

PS : heureusement il existe quelques clubs qui font des efforts sur la qualité des intervenants, mais ils ne sont pas foison.

Modifié par rom1fr
Publié le (modifié)

Ben... en fait, la magie n'a pas attendu l'approche commerciale pour se transmettre. Elle s'est transmise au fil du temps par une initiation. Initiation qui s'est bien perdue dans les méandres consuméristes de notre société. La magie a perdu sa magie avec cette dernière.

Qu'avons-nous à faire du développement de la magie et de sa vulgarisation... C'est à mon sens un concept purement commercial, instigué par les promoteurs de produits magiques, fussent-ils des créateurs reconnus.

Parler de vulgarisation et de développement de la magie (pour la faire connaître à tous), c'est se donner bonne conscience pour justifier un acte de vente. Celui qui le dit se fait mettre à l'index, traité d'obscurantiste élitiste magique, mais pourtant, le constat est là...

Donc, pour te répondre, je ne vois pas de limite entre les deux, et à dire vrai la Magie aurait tout à gagner sans cette volonté de vulgarisation.

PS : et c'est un gars qui a co-écrit un bouquin de vulgarisation magique qui te le dit...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Tout ceci me laisse songeur...et surtout me donne à réfléchir. C'est vrai que sur le fond je suis d'accord avec toi, mais ce qui me gêne c'est effectivement le "risque", de ne faire que de l'elitisme.

Je reflechis et je reviens....(peut être dans quelques années^^)

Invité Cartomagie
Publié le

Tu connais l'histoire du producteur qui demande à un super close up men underground de Bruxelles.

" Vous prenez combien pour un close up ? "

" Moi ...20 000 € ..."

" Ha. ? ..et vous bossez beaucoup à ce prix là ..."

" Moi.....JAMAIS ..."

Ca marche aussi pour les conférences --> Mais je te rassure mon bon CED ..les derniers qui t'ont vu en conférence en France s'en souviennent encore .. vu qu'ils se sont faient rembourssés et sont partis avant la fin. THE CLASS ...voir THE MASTER CLASS. ...

Publié le (modifié)

J'imagine que tes confs seraient bien mieux, non ? Des soldes aux dealer -shows... un carrefour magi-commercial d'intérêt commun ?...

D'ailleurs... soit dit en passant, des confs dans les supermarchés pourraient peut-être aider au développement de la magie et à sa vulgarisation, non ?

On pourrait même dire aux conférenciers de payer leur emplacement "car cela aidera à leur notoriété". Et même, si on les mets en avant, on pourrait leur demander de verser une obole supplémentaire dans le cadre d'un contrat de coopération commerciale...

mdr

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Tout ceci me laisse songeur...et surtout me donne à réfléchir. C'est vrai que sur le fond je suis d'accord avec toi, mais ce qui me gêne c'est effectivement le "risque", de ne faire que de l'elitisme.

Je reflechis et je reviens....(peut être dans quelques années^^)

C'est toujours mieux que le risque de ne faire que de la merde.

J'imagine que tes confs seraient bien mieux, non ? Des soldes aux dealer -shows... un carrefour magi-commercial d'intérêt commun ?...

D'ailleurs... soit dit en passant, des confs dans les supermarchés pourraient peut-être aider au développement de la magie et à sa vulgarisation, non ?

On pourrait même dire aux conférenciers de payer leur emplacement "car cela aidera à leur notoriété". Et même, si on les mets en avant, on pourrait leur demander de verser une obole supplémentaire dans le cadre d'un contrat de coopération commerciale...

mdr

Certains ont déjà pris les devants...

Ils évoquent Arthur et son mentor d'entrée de jeu.

Leroy_Merlin.jpg

Publié le

Juste un aparté pour dire que javais énormément aimé une conf' à minuit lors du congrès d'Angers... J'ai même fait en sorte de la voir 2 fois, pas pour reproduire ce que javais vu mais plutôt apprécier le spectacle...

Car oui, c'était un spectacle ! Et il y avait rien à vendre à la fin, et ça c'est rare.... !

(Je ne parlerai meme pas d'un repas passé pendant le gala du soir de ce meme congrès)... Il y en a un qui s'en est mordu les doigts d'avoir d'ailleurs rejoint ce gala......!!! :cool:

pour en revenir au sujet, merci Gérard pour ce sujet très interessant, qui soulève chez moi bien des questions...

J'espère te voir un jour en conf', je suis d'avis que 500€ c'est pas cher payé pour passer 2h en ta compagnie ! :)

Et merci à toi pour toutes tes contributions sur VM, et tout ça gratis ! ;)

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Il y en a un qui s'en est mordu les doigts d'avoir d'ailleurs rejoint ce gala......!!!

Va bosser tes ballons et prépare ta facture au lieu de dire des âneries ... ;)

Juste un aparté pour dire que javais énormément aimé une conf' à minuit lors du congrès d'Angers... J'ai même fait en sorte de la voir 2 fois, pas pour reproduire ce que javais vu mais plutôt apprécier le spectacle...

Car oui, c'était un spectacle ! Et il y avait rien à vendre à la fin, et ça c'est rare.... !

Y'avait bien des magiciens qui se sont barrés. J'imagine qu'ils s'attendaient au dernier truc de la mort qui tue, et non à une approche magique de la magie. Ceux qui sont restés ont mieux profité de la conf.

Modifié par tanhouarn

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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