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(je m'excuse pour mon mauvais français)

Celle ci est une Malle des Indes traditionelle et elle n'a rien à voir avec la boite utilisé par le Pendragons (et par des autres magiciens qui ont copié l'idee), parce que eux ils ne peuvent pas laisser les spectateurs verifier la boite et ils ne peuvent pas non plus presenter leur numero avec le public derrier ou sur les cotés. Moi je prefère la version classique, meme si ça va moin vite, parce que pour le public c'est plus incroyable et rigolot (vu qu'on peut le faire parteciper dans le numero).

La version de la Malle des Indes presenté avec Julia c'est la meme de Sigfried and Roy et aussi de Doug Henning, mon hero; quand je suis sur scène je prefère rendre omage aux grand magiciens du passé que de faire une competition a qui fais le tour plus vite ;-)

un dernier truc..tres personel: en 1992, à l'age de 23 ans, j'avais presenté cet tour (avec la meme malle qu'on vois dans la video) au Chateau de la Magie de Dominique Webb en Espagne et je la faisais avec Dominique Dega (decedé tres jeune quelques année apre); Julia avais 2 ans à l'epoque et jamais j'aurai pu imaginer que 18 ans apre on allais la faire ensemble. On l'a fait just une fois en Italie dans mon spectacle (la video c'est la repetition de l'apre midi) et pour moi c'etait EMOUVANT.

Ciao a tutti!! :-))))

Publié le (modifié)

voila mon personage du magicien français dans une emission tele en Italie..chaque semaine un tour de magie traditionel..a ma façon.. mais le balon percé reste toujours mon preferé ;-)

[video:youtube]

Modifié par Thomas THIÉBAUT
Publié le (modifié)
quand je suis sur scène je prefère rendre omage aux grand magiciens du passé que de faire une competition a qui fais le tour plus vite ;-)

Sorti du contexte, je suis plutôt d'accord avec cette phrase.

Mais dans le cas de la malle des indes, non, car c'est précisément la vitesse du changement qui est impressionnante, et intéressante.

Concernant le public, je pense que les cas où il se trouve sur les côtés et derrière sont assez rares pour les magiciens actuels (excepté ceux - ou plutôt celle - qui travaille(nt) dans les cirques, ce qui ne court pas les rues).

Modifié par Maxim's
Publié le

L'idée (fréquente chez les magiciens) que les Pendragons utilisaient un principe de malle différent du modèle classique est fausse.

Leur malle est identique, avec quelques modifications mineures.

Ils en font d'ailleurs la démonstration dans leur série de DVD sortis chez LL publishing.

Publié le

Sorti du contexte, je suis plutôt d'accord avec cette phrase.

Mais dans le cas de la malle des indes, non, car c'est précisément la vitesse du changement qui est impressionnante, et intéressante.

A l'origine, la version de H. Houdini durait plusieurs minutes. La performance était justement dans l'évasion impossible (cadenas vérifiés, menotté par des agents de police, etc.) et ce complément enfermé dans un petit cabinet de tissus. De nos jours, c'est sur que c'est plus la vitesse de l'exécution qui compte même si on peut faire vérifier la malle et les chaines. On passe d'une évasion à une substitution éclair.

Concernant le public, je pense que les cas où il se trouve sur les côtés et derrière sont assez rares pour les magiciens actuels (excepté ceux - ou plutôt celle - qui travaille(nt) dans les cirques, ce qui ne court pas les rues).

Et bien je trouve que si justement. Ces temps-ci, on a la chance d'en voir un peu plus. Un peu comme "dans l'temps" (oui, Sophie Edelstein ça compte aussi lol mais ce n'est pas la seule. Dernièrement des bons comme Tim Silver se sont produit dans des cirques ou encore Marcel Prince of Illusion )

Certe la malle des indes à souvent été remplacé par une illusion du même genre, et plus visuelle (Suspended Animation).

Et j'ajoute que la version des Pendragons est faisable entouré à condition d'avoir un tissus qui couvre l'illusion à 360°

mini_354953mrmp.jpg
Publié le
voila mon personage du magicien français dans une emission tele en Italie..chaque semaine un tour de magie traditionel..a ma façon.. mais le balon percé reste toujours mon preferé ;-)

J'aime beaucoup le personnage personnellement :)

Je ne tenterais pas ce comportement avec un spectateur, mais avec un animateur télé, si c'est convenu d'avance et dans le thème (chaine Comedy Central) ça passe tout à fait.

Bravo

mini_354953mrmp.jpg
Publié le
A l'origine, la version de H. Houdini durait plusieurs minutes. La performance était justement dans l'évasion impossible (cadenas vérifiés, menotté par des agents de police, etc.) et ce complément enfermé dans un petit cabinet de tissus.

Merci pour ces précisions intéressantes ! Il est vrai que je n'avais pas fait le rapprochement avec les anciennes versions (très anciennes versions), tellement les versions actuelles sont différentes et ressemblent presque à un autre numéro, comme tu le résumes très bien avec cette phrase :

On passe d'une évasion à une substitution éclair.

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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