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Un coup de chapeau à Superdesch, qui croit qu'on trouve la vérité sur internet...

Ce n'est pas parce qu'un (voire 2, 3 ou 50 000) mec a écrit sur son blog ou son site virtuel l'interprétation de la loi selon XY, web-master, qu'il a raison...

D'une part, l'article 122-5, cité plus haut, es très clair et sans ambigüité (et rapporte le contraire de tes propos), d'autre part, tu t'appuies sur une jurisprudence, qui, selon tes propres dires, ne concerne pas la copie faite à partir d'une source légale... arrête donc de t'enfoncer tout seul, ça ira mieux (et là, je ne te dénigre pas, je cherche juste à t'aider).

PS: quand bien même la loi n'y pourvoirai pas, il reste encore en chacun une conscience qui lui dit ce qui est bien, honnête, et ce qui ne l'est pas. Jouir du travail d'un autre sans faire bénéficier cet autre d'une juste rémunération, ça reste quoiqu'il en soit du vol... une sorte d'esclavagisme moderne, bref, de l'exploitation.

Bonne nuit.

cdmdu.

Publié le

Comme dirait Coluche : "Cinq ans de Droit, tout le reste de travers..."

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)

Jouir du travail d'un autre sans faire bénéficier cet autre d'une juste rémunération, ça reste quoiqu'il en soit du vol... une sorte d'esclavagisme moderne, bref, de l'exploitation.

Des faits de cette nature ont déjà été à la base de condamnations précises et révèlent un état d’esprit qu’il me paraît difficile de changer. Ne développons pas plus cette question, certains esprits partisans préférant avec tout l’aplomb de la plus mauvaise foi ignorer ces réalités jusqu’à les nier et prendre fait et cause pour les coupables...

Pour ce qui est du DVD de Bébel et Vallarino, j’en reviens à la question qui est le sujet :

Mathieu dit : "Pourquoi tout le monde revend ce DVD de Bébel/Vallarino ? Il n'est pas si bien que ça finalement ? Parce qu'il est sorti y'a peu de temps, et c'est au moins la 3e offre de vente que je vois sur le site.

Hum, « tout le monde » se résumerait donc à une estimation pifométrique basée sur environ trois ventes d’occasion ! mdr

Il y a une explication qui, indépendamment de la déontologie, du droit ou de la morale personnelle, m’a l’air simple pourtant. Ce DVD coûte approximativement 50 euros. Si certains désirs ne permettent pas de résister à l’acquisition d’un produit aussi tentant, certains budgets ne permettent sans doute pas un investissement pareil pour un seul DVD, d’où la revente pour amortir le coût. Avec une évaluation limitée à un peu plus de trois reventes, on est loin de l’hémorragie annoncée. Quant à la supposée duplicité des revendeurs qui seraient sans preuve d’infâmes copieurs, il s’agit de supputations.

C.G.

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)

Merci Christian, d'avoir recadré mon sujet initial,

J'ai l'impression que ma réponse n'a pas été comprise :

Pour ma part, je pense que ce bon DVD est vendu après son achat parce que ce n'est pas un DVD pressé en usine..

Ce DVD est gravé et par conséquence, celui qui l'achete peut se faire le même pour 2 euro (copie du DVD (qui est déjà une copie à l'achat) scan de la pochette, that's all)

Pour ma part je trouve dommage qu'un tel programme ne figure pas sur un support pressé d'usine, comme 99% des DVD de magie et 100% de dvd de film.

Pour ma part j'achète pratiquement toutes les sorties de DVD Française mais j'avoue être déçu de recevoir le DVd sur la carte folle de Valarino sur un DVD gravé et non pressé, et de voir que ce dernier ne fonctionne même pas sur mon lecteur de salon, Il faut avouer que cela motive la copie et non l'achat.

Carl Valentin

Modifié par Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le
Le piratage numérique est un fait de société international en rapport direct avec la nature humaine même des individus de ladite société, qui est avant tout, et de plus en plus une société de consommation.

C’est un fait.

Le vol à l'étalage est aussi un fait de société international en rapport direct avec la nature même des individus de ladite société.

Le meurtre est aussi un fait de société international en rapport direct avec la nature même des individus de ladite société.

Est-ce pour autant bien/justifiable/souhaitable ?

Dire que des délinquants existent n'est pas une justification valable à ses propres délits...

Cependant, ça en fait du monde, une planète de criminels (la race humaine), et en plus ça va vite le numérique, très vite…

Ce dont on parle ici n'est pas un crime, mais seulement un délit... Ouf, nous ne sommes donc pas sur une planète de criminels ! :)

Là « l’attaque criminelle » est envers un individu, l’autre est envers un état de fait de société qui est une société de consommation c’est bien différent.

Faux ! Celle que tu appelle "l'autre" n'est pas contre "un état de fait de société" mais contre des sociétés (au sens entreprises). Or, au finale, les entreprises ce sont des êtres humains (les salauds d'actionnaires capitaliste infâmes, certes, mais aussi les salariés, les familles des salariés, les sous-traitants, les familles des sous-traitants, l'ensemble des contribuables par l'intermédiaire des impôts payés par les sociétés, etc.)

Voler une entreprise, c'est voler des êtres humains, qui ne sont pas nécessairement ces salauds d'actionnaires capitaliste infâmes.

Juste pour en faire deux lignes sur le sujet : environ 50% des "chefs d'entreprise" gagnent moins que le SMIC, et plus de 95% des entreprises françaises ont moins de vingt salariés. Je dis juste ça pour remettre dans le contexte. Les médias nous parlent de certains grands abus scandaleux de grands patrons, mais ce n'est pas la réalité quotidienne de la vie économique, ni de la vie tout court d'ailleurs.

Tous les DVD produits sur la planète ne viennent pas d'Universal. Notamment en magie, où les productions sont réalisées par de très petites structures à l'équilibre financier très fragile. En l'occurrence, voler (dans le sens copier) un DVD de magie fait autant de tort à celui qui l'a produit que voler mamie Jacqueline...

C’est ça que j’avais exprimé, la découverte

Heureusement que l'on peut découvrir les choses sans avoir à les voler ! On peut demander conseil aux gens que l'on connaît, on peut aller regarder le DVD chez un ami, on peut l'acheter d'occasion, on peut même se le faire prêter pour le voir et décider ensuite de l'acheter ou pas... Tout cela permet la découverte et n'est pas préjudiciable, contrairement à la copie.

Pour en revenir plus précisément au Marché Magique, pourquoi diable (je ne suis pas économiste, j’essaie juste d’être compréhensif dans la société qui m’entoure) y a-t-il autant et de plus en plus de produits qui sortent et de DVDs si le piratage fait autant de tort ???????

Ca ne serait pas économiquement viable sinon ?

Or il faut croire que si vu les nombres incalculables de trucs qui sortent !

Eh bien justement, non. Comme quelqu'un l'a dit précédemment, la multiplicité des produits est une façon d'essayer de limiter le risque. Mais c'est au détriment de la qualité. Et on revient précisément dans le sujet : le DVD dont il est question ici est gravé et non pressé car cela permet au producteur de le fabriquer en un petit nombre d'exemplaires, voire un par un au fur et à mesure des commandes, afin de limiter le risque.

Sans le piratage, on aurait moins de choses mais de meilleure qualité. Et sûrement aussi à un prix plus juste. Pourquoi ce DVD coûtent 50,00 € alors que le dernier film américain se trouve à 9,90 € ? Il me semble qu'il y a quelques millions de dollars de différence dans les budgets, non ? La réponse tient en deux mots : "économies d'échelle".

Imaginons qu'un DVD de magie peut potentiellement intéresser 500 personnes. Si on sait que ces 500 personnes vont l'acheter, alors ce DVD peut être proposé à un prix de 10,00 €. Par contre, si la vente de seulement 100 DVD fait que ces mêmes 500 personnes l'auront, alors le DVD ne peut pas se vendre moins de 50,00 € pour arriver au même chiffre d'affaires.

Si personne ne copiait, on aurait des produits de meilleure qualité et moins chers...

Ca s’auto régule par soi même et j’en reviens à ma notion de circuit exprimée antérieurement

Une société sans loi, livrée à elle-même, trouverait également une façon de "s'auto-réguler". Mais est-ce que cette façon est la plus souhaitable ?

tandis que le piratage c’est la société humaine dans son ensemble et dans un but, qui plus est, non lucratif !

Au contraire ! Le piratage est tout ce qu'il y a de plus lucratif pour le pirate, puisqu'il n'a pas à dépenser pour acquérir le travail des autres !

Ce n’est pas non plus le « passager clandestin », le passager clandestin ne paye peut-être pas sa traversée mais peut-être va-t-il aller créer quelques richesses dans le pays où il va…

Sauf que s'il n'y a que des passagers clandestins, le voyage ne peut pas se faire, et tout le monde est pénalisé...

Car le fond du problème ici est bien celui-là : intérêt personnel contre intérêt général. Et, effectivement, ils ne sont pas forcément corrélés. L'intérêt personnel pousse au piratage, l'intérêt général non...

D'où le côté "égoïsme" que j'essayais de mettre en avant dans mon précédent message. Copier est un acte purement égoïste, qui ne sert que son propre intérêt. Certains ne s'en soucis guère, je le sais...

je déteste l'économie !!

Comment détester ce que l'on ne connaît pas ? Toi qui aime les gens, tu devrais au contraire t'y intéresser un petit peu... L'économie étudie le comportement des gens, les façons dont fonctionne notre société, la recherche du bonheur. Elle concerne toutes les activités des êtres humains, dans tous les pays, dans tout ce qu'ils font. C'est un domaine passionnant (et vaste...) !

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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