[Réflexion] Rémunération : calcul du salaire d'un magicien

[Danilsen]

Modifié 8 octobre 2010 par Danilsen

[Danilsen]

J'suis assez d'accord avec William Scott et son message...

et dans le même type de sujet, j'ai un joli discours sur les intermittents, mais bon... j'me permettrais pas, j'vais pas me faire des amis. (ah, si, juste une phrase: vous rendez vous compte qu'un intermittent doit travailler maximum un mois -en mettant les cachets bout à bout...- pour s'assurer des revenus des assedics pour le reste de l'année?... bref...)

Après, il ne faut pas généraliser... maintenant, comme le dit William Scott et comme le disent beaucoup d'autres à l'inverse... on trouve de tout sur le marché... des pros minables qui se vendent à prix d'or, des pros excellents qui galérent à joindre les 2 bouts, mais aussi de bons pros qui gagnent bien leur vie et des minables qui ont un compte en banque à la hauteur de leur talent.

Bref, y'a de tout et pour tout le monde...

pax, mes amis, pax...

amic'

Ju'

en effet Julien il ne faut pas que tu insistes trop la dessus ! généralement ceux qui ont ce discours sont ceux qui n'ont pas le statut intermittent, c'était les propos d'un certain M****a, il y a quelques années , mais dès qu'il a obtenu le statut ça l'a dérangé un peu moins smile

d'ailleurs sache que depuis 4 ans le système à changé , et que plus il y a de cachets donc de jours de travail plus l'indemnisation est élevée, celui qui s'arrête à 43 cachets ne touche surement pas grand chose ! mais on peu aussi comparer ce système à ceux qui sont en société ,sont aux frais réels, et souvent ce qu'ils déduisent est assez discutable quant à leur utilité réelle pour leur métier !

Et je ne parlerai pas non plus de ceux qui ne peuvent pas avoir le statut d'intermittent car travaillant au black les 3/4 du temps !

vous préférez quoi un type qui bosse au black ou un intermittent qui cotise !

Souvent dans ce métier les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

la règle est souvent faites ce que je dis mais pas ce que je fais !

Modifié 8 octobre 2010 par Danilsen

[Pascal GUILLAUMONT]

[video:youtube]

[Danilsen]

Ça à déjà été posté , très intéressant et juste ! rien à dire de plus.

[Benjamin GERSON]

je la cherchais justement cette vidéo merci Pascal88

[Christopher]

the good old times !!!!

[Magicdice23]

Quelques remarques sont à prendre en compte :

J'ai vu certaines remarques, qui sont en partie dénués de sens.

Quelqu'un dit par exemple le tarif d'un demi smic par ex. il ne faut pas confondre entre un tarif et une prestation.

Le prix d'une prestation n'est pas 'que' le prix de la presta (c'est à dire le temps de la prestation).

Il y à les milliers d'heures passés avant cette 'prestation', les dizaines de milliers d'€ l'achat du matériel (et tout ce que l'on ne fait pas), les répétitions, la prospection (le coût de publicité) + le temps passé à tout cela.

La personne qui dit la moitié d'un smic à mon avis soit elle fait ça en dit détente ou autre. Vu sous cette angle cela apporte un éclairage différent ! surtout que les artistes ne travaillent pas systèmatiquement tous les jours.

D'autre part, pour la comparaison entre un salarié en usine par ex, c'est faussé car tout d'abord le salarié n'a pas tous ces investissements à ne faut pas entretenir à outrance ce jeuréailser en numéraire.

C'est son employeur qui prends en charge les frais de 'structure', il apporte uniquement son travail.

Dans ce cas éffectivement, il peut devenir artiste et il verra par lui même, tout ce qu'i faut pour créer des numéros, le tps passé (pour au final faire payer une presta 500 € par ex de cachet net hors charge c'est plus que justifier dans ce cas !) en tout cas quand on se dit 'artiste' digne de ce nom !

Sous couvert également d'une pseudo crise passée, certains orgnisateurs pourraient vouloir profiter du système, si on entends dire des choses sur les tarifs des congrès si les cachets peuvent baisser alors les tarfifs des entrées ne baissent pas par ex ? nous pouvons nous interroger sur ce fait par ex aussi ? qui ne joue pas la transparence dans ce cas ?

Dans un récent sondage sur La France, d'ailleurs la France est placée 4ème des pays qui comptent le plus de millionnaires 2,2 millions, il y à tjs des personnes qui ont un certain train de vie et qui peuvent payer, reste à se dirigier vers les marchés porteurs.

Mais je pense qu'il ne faut pas entretenir ce jeu à outrance (comme la loi décrétée de l'offre et de la demande, mais si il faut être objectif et réaliste biensûr ds une juste mesure)

Amicalement

Modifié 11 octobre 2010 par Magicdice23

[William SCOTT]

Quelques remarques sont à prendre en compte :

J'ai vu certaines remarques, qui sont en partie dénués de sens.

Quelqu'un dit par exemple le tarif d'un demi smic par ex. il ne faut pas confondre entre un tarif et une prestation.

Le prix d'une prestation n'est pas 'que' le prix de la presta (c'est à dire le temps de la prestation).

Il y à les milliers d'heures passés avant cette 'prestation', les dizaines de milliers d'€ l'achat du matériel (et tout ce que l'on ne fait pas), les répétitions, la prospection (le coût de publicité) + le temps passé à tout cela.

La personne qui dit la moitié d'un smic à mon avis soit elle fait ça en dit détente ou autre. Vu sous cette angle cela apporte un éclairage différent ! surtout que les artistes ne travaillent pas systèmatiquement tous les jours.

D'autre part, pour la comparaison entre un salarié en usine par ex, c'est faussé car tout d'abord le salarié n'a pas tous ces investissements à réailser en numéraire.

C'est son employeur qui prends en charge les frais de 'structure', il apporte uniquement son travail.

Dans ce cas éffectivement, il peut devenir artiste et il verra par lui même, tout ce qu'i faut pour créer des numéros, le tps passé (pour au final faire payer une presta 500 € de cachet net hors charge c'est plus que justifier dans ce cas !) en tout cas quand on se dit 'artiste' digne de ce nom !

Le magicien en question qui affirme ces termes et qui les assume pleinement c'est moi. Maintenant pour répondre à vos questions, je suis professionnel à temps plein en entreprise individuelle. En clair j'ai du travail je fais manger ma famille. Je n'en ai pas je ne mange pas. Je ne vis que de mes spectacles.

Si mes remarques vous paraissent dénuées de sens, laissez moi en pensez de même par rapport aux vôtres.

- vous parlez des centaines d'euros qu'un magicien passe dans se frais de fonctionnement et qu'un salarié n'a pas. C'est vrai sauf que vous oubliez de dire que les magiciens et artistes en général les passent dans les frais réels à la déclaration des revenus donc ils sont non imposables... le salarié qui n'a pas de frais est imposé sur la totalité de ses salaires. Il s'agit tout de même d'une petite précision qui me semble importante car il est toujours facile de pleurer en oubliant de dire qu'on a un anti-douleur.

Non la comparaison avec un ouvrier en entreprise n'est pas faussé. Lui aussi produit une prestation rémunérée en salaire fixe. J'ai un paquet d'amis qui ont passé des années d'études pour 1800-2000 euros maxi par mois et oui ils ont le droit d'être choqué lorsqu'on leur dit 500 euros net pour 2 heures de taff, surtout lorsqu'il apprennent que viennent s'ajouter 1500 euros à 2000 euros d'assedic par moi. Allons messieurs les intermittents ne soyez pas hypocrites.

Vous me parlez des heures de répétition. Si vous lisez bien mon dernier message j'accentuais sur ces pseudos moralisateurs qui ne travaillent pas une cacahuète et qui viennent vous faire culpabiliser. Je les emm...erde avec la plus grande force possible et qu'ils retournent escroquer la société avec leurs "petis" assedic.

Ca me fait marrer aussi lorsque je lis le SMIC ne doit pas être pris en référence. Il est vrais que seul près de la moitié des salariés le touchent mais que les magiciens eux sont des être supérieurs. J'aimerais bien penser comme vous mais seulement j'ai les pieds sur terre et je discute avec les gens autours de moi. Ils ont le SMIC en référence.

Le pompom sur le gâteau c'est lorsque je lis un artiste ne travaille pas tous les jours. Il est certain qu'en demandant 500 euros net pour un close up il ne travaillera pas tous les jours mais c'est son choix et ce n'est certainement pas à la société d'assumer ses choix en lui reversant de très généreux assedic lorsqu'il ne travaille pas. Ou bien qu'il se mette en entreprise.

D'ailleurs ça aussi ça me fait marrer. Je croise de nombreux collègues avec le statut intermittent et qui me demandent comment je fais en entreprise. Je leur explique le fonctionnement que je suis imposé sur mon bénéfice une fois tous mes frais retirés. Et là ces collègues ont le CULOT de me dire "ah ouais t'as le bon plan...". Je me demande s'ils ne sont pas plutôt comiques. Et le plus drôle c'est lorsque je leur dit "bah les copains c'est super simple vous allez à la chambre de commerce et d'industrie et dans trois jours vous avez votre entreprise. Je vous y emmène ?" et là comme par magie y'a plus personne. "Euh non on préfère le statut...". Sans oublier de rappeler que leurs frais sont EGALEMENT déduis dans les frais réels avant imposition. Alors SVP profil bas.

Pour répondre à DANILSEN non je ne suis pas jaloux des gros cachets. Tant mieux pour eux. Sauf que 95 % des magiciens qui prennent des gros cachets n'ont pas le spectacle à la hauteur et se prennent pour des dieux qu'ils ne sont pas. Et pourquoi DANILSEN tu es très susceptible lorsque le statut intermittent est titillé... A une période où tous les privilèges sont dénoncés pourquoi pas celui des intermittents ?

Et pour terminer une cliente de l'année dernière me rappelle car elle ne trouve pas d'artiste pour le 11 Décembre. Elle a passé plusieurs annonces et elle reçoit des propositions totalement DELIRANTES !!! Je suis passé la voir et elle m'a montré ce qu'elle a reçu. des magiciens qui vendent leur spectacle 800 euros TTC l'année et qui joue le même spectacle pour 2000 euros TTC en décembre parce que c'est Décembre j'appelle ces artistes des ESCROCS qui n'ont absolument AUCUNE crédibilité. Retombez sur terre les gars, les gens ont un minimum la notion de l'argent et savent que ce que vous proposez à de tels tarifs c'est du vol.

William Scott alias Sébastien Paris qui dit ce qu'il pense et qui se fout des biens pensants.

[Eflamm CAOUISSIN]

C'est très bien, ce que tu dis là, Magicdice, et je vais te paraphraser et donner suite à tes dires sur un autre post, lié d'ailleurs à celui-ci sur la rémunération : cela est exactement la même chose pour les agences et producteurs ; le temps passé à dénicher le contrat, à traiter les bulletins de salaires, etc...

Le prix d'une prestation n'est pas 'que' le prix de la presta (c'est à dire le temps de la prestation).

Il y à les milliers d'heures passés avant cette 'prestation' à dénicher le client, la prospection (le coût de publicité), la rédaction des contrats, les déclarations sociales, les bulletins de salaire...le temps passé à tout cela.

La personne qui jette l'opprobre sur les agences et producteurs à mon avis soit elle fait ça en dillettente ou autre. Vu sous cette angle cela apporte un éclairage différent ! surtout que les producteurs n'ont pas systèmatiquement des contrats tous les jours.

D'autre part, pour la comparaison entre un artiste par ex, c'est faussé car tout d'abord l'artiste intermittent n'a pas tous les risques de structures commerciales, de risques financiers propres aux agences (et bien réels)...

Comme tu dis, c'est l'organisateur, et donc aussi le producteur si producteur il y a, ou l'agence, qui prends en charge les frais de 'structure', l'artiste apportant quant à lui son travail.

Dans ce cas effectivement, il peut devenir agent, producteur... et il verra par lui même, tout ce qu'il faut pour créer un fichier client et un fonds commercial solide, le tps passé (pour au final faire payer une presta 500 € de cachet net hors charge c'est plus que justifier dans ce cas !) en tout cas quand on se dit 'producteur' digne de ce nom !

Alors ???

Modifié 11 octobre 2010 par tanhouarn

[William SCOTT]

Tanhouarn nos réponses se sont croisées.

J'aime beaucoup ta réponse tellement vraie.