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Publié le (modifié)

et encore quand il propose 300 net en close up il faut s'estimer heureux ! il y en a tellement qui acceptent à beaucoup moins .

mais dans ce cas tu ne fait pas non plus de rallonge au niveau temps !

Si si les 700 net ça à existé mais il y a 20 ans .

( du moins en 3500 et 4 000 fr et même beaucoup plus pour certains)

et il n'y avait pas une concurrence acharné.

c'est comme tout l'offre et la demande et la rareté de ce que l'on propose.

Modifié par Danilsen
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Publié le

Je pense que le fait de vendre sur un prix seul fera du tort à la personne qui fera cette action dans un 1er temps et pour la crédibilité du métier artistique qui demande du travail, de l'investissement en heure et en argent...certains organisateurs semblent oublier cela (ou souhaitent l'oublier).

Le fait de trop focaliser à mon sens sur le système économique de la loi de l'offre et de la demande aboutie en qq sorte à une vision éronnée de la réalité qui ferait croire à ce qu'un tarif est la réalité (surtout les bas prix qui serait un fait établie de la vérité)

Nous pouvons s'interroger sur cela 200 € pour un close-up ? après il ne faut s'étonner qu'un org soit décu...

Il ne peut avoir en meme tps un cachet faible et prétendre à avoir à faire à un vrai professionnel.

Ces attentes seront en décalage avec son budget.

Je tenais à faire cette remarque, j'ai une formation ciale et j'étudie les méthodes de vente, et cela est frappant.

Comment expliquer que certain close-up men parviennent à des cachets à l'étranger de 1500-2500 € ?

Publié le

C'est sur que si tu compares les prix des prestas à l'étranger surtout en Allemagne , les prix sont bien plus élevé qu'en France , pourtant ils ont aussi baissés ! mais ça reste quand bien loin des tarifs Français.

mieux vaut ne pas parler des prix moyens des galas en Allemagne on se ferait encore traiter de Mytho :)

Publié le (modifié)

Ce qui est pitoyable c'est que l'artiste qui accepterai un prix anormalement bas se tire lui même une balle dans le pied (et aussi à la profession toute entière).

Ce n'est pas l'organisateur ou l'agence ou le client (qui d'après lui dis que ça devrait couter temps alors qu'ils n'ont acunes bases de comparaison comme c'est pas leur métier...) qui fixe les règles de combien l'artiste doit toucher (dans une certaine mesure biensûr) mais l'artiste lui même, en tout c'est mon point de vue et ça ne me réussit pas trop mal, ou alors il faut se diriger vers d'autres types de marché.

Car à terme sa qualité de vie en sera affectée (si il est obligé de faire par ex 3 presta au lieu de 2 par ex pour l'argent qu'il va toucher globalement).

Il pourrait soit rester chez lui au lieu de faire une 3ème presta (pour la gloire donc) ou soit faire cette 3 ème presta et gagner encore + d'argent ou invertir dans du matériel ou passer + de tps sur ces créations.

C'est mon point de vue et je sais un peu de quoi je parle puisque cela fait de nombreuses années que j'évolue dans le milieu.

Modifié par Magicdice23
Publié le

Et que dîtes vous des magiciens qui prennent une fortune pour des close up et qui font de la m...erde ?

Parfois il faut retomber sur terre et avoir la notion de l'argent.

Je peux vous dire que si j'étais un moldus et que je prennais un magicien en close up qui me demande 500 ou 600 ou 700 euros net j'attends un Copperfield du close-up. Et bien je n'ai pas de honte à dire que je ne connais PERSONNE (je m'inclus dans ce mot) dans les pros autour de moi qui méritent cette somme qui est rappelons le tout de même la moitié d'un SMIC en une prestation.

Je me marre quand des potes pros me font leur beau discours sur la rareté et le prix à mettre mais le problème c'est que leur talent n'est pas du tout à la hauteur. Ils se prennent pour des stars qu'ils ne sont pas, il travaillent leur close up une fois par an après les achats du congrès et il faudrait se mettre à genoux devant eux. Laissez moi rire.

Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... Et là on peut les compter sur les doigts d'une main ceux qui peuvent prétendre à de "superbes" cachets.

Pendant 8 ans j'ai organisé le festival de la magie et de l'humour de Thouaré et des têtes d'affiche connues j'en ai reçu. Sylvain Mirouf et Jean Merlin ont donné des prestations de très grandes qualités mais pour d'autres c'était du foutage de g...ueule par rapport à ce qu'ils étaient payé.

Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde.

Je connais des magiciens (je m'englobe dans ce mot) qui font de très bonnes prestas close-up ou cabaret, qui prennent moins cher que d'autres magiciens mythomanes et orgueilleux, qui feront peut-être trois dates au lieu de deux pour toucher le même salaire mais les clients les rappelle pour d'autres dates.

Il est grand temps de CREVER ce tabou qui repose à 99 % sur du mensonge et de l'auto-suffisance. On est mieux payer en Allemagne, bas allez y les gars y'aura encore plus de taff pour nous.

Bises

Willy

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le

"Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... "

Tout a fait d'accord, il faut savoir ce que l'on vaut pour proposer un prix, mais ce n'est une chose facile à faire surtout en magie.

"Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde."

Ne mets pas non plus tous les intermittents dans le même sac !

Publié le

c'est tout le problème "la qualité" en rapport tu cachet demandé.

Qui aujourd'hui peut définir tel niveau de prestation correspond à tel cachet car par rapport à d'autre profession il n'y a aucun "diplôme" qui certifie votre niveau de compétence.

un bon commercial arrivera à se vendre (très cher) comme étant le nouveau Copperfield et personne ne pourra l'en empêcher (sauf lui même quand il sera grillé partout).

Pour moi il n'y a pas de solution tant que notre art ne sera pas enseigné et certifié et ou validé par un collège de professionnels reconnus

toujours débutant et assoiffé de savoir

Publié le (modifié)
un collège de professionnels reconnus

Mais qui seront ceux qui reconnaîtront ces professionnels ? Devront-ils eux-mêmes être certifiés par des pros ?

Ou devront-ils être "syndiqués" et faire partie de l'establishment magique ? Dans ce cas, quid des branches décriées de la magie ?

L'art magique serait donc alors dépendant de l'oligarchie, tout comme l'éducation est imposée par le pouvoir ?

A MOINS QUE TON PROPOS CONCERNERAIT AVANT TOUT LA DEONTOLOGIE MAGIQUE ?

mdr

Go West !!!

Modifié par tanhouarn
Publié le (modifié)
Et que dîtes vous des magiciens qui prennent une fortune pour des close up et qui font de la m...erde ?

Parfois il faut retomber sur terre et avoir la notion de l'argent.

Je peux vous dire que si j'étais un moldus et que je prennais un magicien en close up qui me demande 500 ou 600 ou 700 euros net j'attends un Copperfield du close-up. Et bien je n'ai pas de honte à dire que je ne connais PERSONNE (je m'inclus dans ce mot) dans les pros autour de moi qui méritent cette somme qui est rappelons le tout de même la moitié d'un SMIC en une prestation.

Je me marre quand des potes pros me font leur beau discours sur la rareté et le prix à mettre mais le problème c'est que leur talent n'est pas du tout à la hauteur. Ils se prennent pour des stars qu'ils ne sont pas, il travaillent leur close up une fois par an après les achats du congrès et il faudrait se mettre à genoux devant eux. Laissez moi rire.

Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... Et là on peut les compter sur les doigts d'une main ceux qui peuvent prétendre à de "superbes" cachets.

Pendant 8 ans j'ai organisé le festival de la magie et de l'humour de Thouaré et des têtes d'affiche connues j'en ai reçu. Sylvain Mirouf et Jean Merlin ont donné des prestations de très grandes qualités mais pour d'autres c'était du foutage de g...ueule par rapport à ce qu'ils étaient payé.

Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde.

Je connais des magiciens (je m'englobe dans ce mot) qui font de très bonnes prestas close-up ou cabaret, qui prennent moins cher que d'autres magiciens mythomanes et orgueilleux, qui feront peut-être trois dates au lieu de deux pour toucher le même salaire mais les clients les rappelle pour d'autres dates.

Il est grand temps de CREVER ce tabou qui repose à 99 % sur du mensonge et de l'auto-suffisance. On est mieux payer en Allemagne, bas allez y les gars y'aura encore plus de taff pour nous.

Bises

Willy

Pourquoi comparer ceux qui bossent à l'usines et les artistes intermittents ? ce sont 2 choses différentes ! on n' empêche pas ceux qui bossent à l'usine de changer de métier pour faire "artiste" ! mais seulement pour se lancer la dedans il faut un certains courage ! ( comme Franck Bellevie par ex)

Moi je ne suis pas Jaloux de ceux qui arrivent à obtenir des Mega cachets même si c'est disproportionné par rapport à la prestation .

et peu importe que ce soit la moité d'un SMIC ! depuis quand les artistes doivent se baser sur le SMIC ?

Je préfère ça que ceux qui bossent pour rien !

Modifié par Danilsen

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    • J'ai présenté mon avis complet en apéro magique. Voici mon CR en résumé :  Sur la forme et la réception Sur la forme, le livre est vraiment de très belle qualité : un bel ouvrage de 240 pages avec une mise en pages classique. Je l'ai commandé directement chez l'auteur, via la compagnie Scarabée Jaune, et je l'ai reçu emballé à l'ancienne dans du papier de soie, avec un brin de lavande et un petit mot. C'est une délicate attention qui fait directement écho à une partie du livre, donc vraiment top ! Et de plus, il est à 65 euros, ce qui est bien moins cher que partout ailleurs. Ce qui m'a tout de suite parlé L'auteur, Claude Piante, est hypnotiseur, hypnothérapeute, comédien et metteur en scène qui dirige une compagnie de spectacle vivant. Comme cela nous fait beaucoup de points communs, je partais forcément avec un a priori très positif ! Et sans surprise, je retrouve dans l'ouvrage des références à l'hypnose et aux suggestions que j'adore et que je pratique au quotidien. À l'origine, ce livre vient des conférences que donnait Jean Merlin avec Claude Piante sur la méthodologie de la narration magique : comment construire une routine, son personnage, son texte. Je ne peux être qu'en totale phase avec le postulat de départ : la narration est un amplificateur de l'impact de la magie ! Un contenu d'une grande richesse Alors certes, l'auteur se réfère souvent aux personnages et aux textes de Jean Merlin, mais pas seulement : il y a de nombreux autres exemples comme Gaëtan Bloom, Derren Brown, Jacques Delord... On y trouve toute une méthodologie pour construire un personnage, le scénario d'une routine, mais aussi comment l'interpréter selon les différents points de vue (narrateur, acteur...). C'est très riche, avec des fiches résumées bien pratiques. On y trouve aussi de nombreuses routines classiques (comme les anneaux chinois ou les cordes) qui, au-delà des explications techniques, sont présentées avec plusieurs textes et ambiances pour bien illustrer ce que peut changer une narration. On y trouve des idées de scripts, d'objets, d'ambiances, de synopsis... On y apprend comment construire un storytelling, bâtir un personnage et également comment l'interpréter. S'il y a bien sûr des éléments communs avec le travail du metteur en scène ou du comédien, ici c'est vraiment présenté pour l'artiste magicien, avec toutes ses différences et ses subtilités. C'est un guide certes concret avec des exemples, des tableaux, quelques exercices de réflexion, mais aussi très philosophique dans le sens où il invite à la réflexion. Comparaison avec d'autres ouvrages et nuances C'est en ce sens qu'il est différent d'autres ouvrages de référence que sont pour moi Spectacle en Couleurs de Jonathan Renoux et Écrire pour la Magie de Benoît Grenier, qui vont à l'essentiel sur l'écriture, sont plus concrets, mais englobent moins toutes les facettes de la narration. Ici, il y a la création de la routine, du personnage, du texte, jusqu'à la façon de l'interpréter. Celui qui cherche des tours en trouvera beaucoup avec en exemple des textes qui invitent à la création mais là des pas le but du livre, les tours ne servant que d'exemple aux propos. Si je devais émettre quelques critiques sur la forme : Le personnage de "Tricker Bonnimenteur" de Jean Merlin est souvent utilisé dans les exemples, ce qui peut être un peu restrictif, même si d'autres magiciens et d'autres options sont évoqués et proposés. La présence de nombreuses citations peut aussi rebuter celui qui cherche du "clé en main". Ce serait pourtant dommage, car elles poussent à la réflexion pour comprendre, et c'est une partie à mon sens importante pour prendre sa part du pouvoir de la narration. Cela demande un effort et une réflexion pour être accessible. En résumé En résumé, je trouve ce livre passionnant et très complet. On y évoque tout, jusqu'à la voix du magicien ou le rôle que la narration peut jouer dans les effets : chaque mouvement, chaque misdirection est pensé dans cette narration. C'est à mes yeux un ouvrage de référence pour passer d'un simple montreur d'effets à un artiste magicien. Il invite à la remise en cause et à la réflexion sur sa propre magie. Il s'inscrira, je pense, rapidement comme un incontournable sur le sujet. Du pouvoir de la narration naît la vraie magie, l'émotion ressentie. Je suis tellement en phase avec ça, sachant que l'on ne parle pas ici de raconter une histoire pour raconter une histoire, de magie bizarre ou contée, mais du pouvoir de l'écriture et de la capacité à l'incarner sur scène.
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