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Un test intéressant : demander au public à la fin d'une prestation les tours ou les effets qu'il a préféré : pas sur que ce soit les mêmes que vous, car sa sensibilité est différente, ainsi que des tours "supposés" faciles" pour vous mais réalisés dans ses mains auront une portée plus forte etc.

Tout à fait d'accord... Le public, entre un ACAAN et un jeu invisible de base, va préférer le jeu invisible. Nos recherches sur ACAAN, c'est de la br***ette intellectuelle, simplement pour faire évoluer l'effet vers la perfection, entre magiciens simplement ;)

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Publié le (modifié)

Oui je ne pense pas que le but est d'être "parfait" au niveau de la méthode face au spectateur. Dans ACAAB par exemple, au niveau de la méthode, des éléments parasitent la pureté de la procédure (écrire le nom et le nombre sur des cartes, avoir le jeu en poche) mais en ce qui concerne l'effet du point de vue du spectateur, le défi est réalisé, l'effet est ressenti comme pur.

La méthode du chapelet + coupe invisible (ex. John Born, etc...) demande à mon avis trop de travail (calculer rapidement, avoir un jeu en chapelet marqué + etui préparé).

A chacun de voir quelle méthode lui convient le mieux en fonction de son côté pratique / niveau de facilité technique/ rendu de l'effet auprès du spectateur...

Steve Elema a une superbe méthode (car facile à mettre en oeuvre pour un effet parfait) que je mets en 2° après celle de Richard Vollmer (en 1° car impromptu). Steeve devait la publier me semblait-il, je ne sais pas où cela en est.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Après je sais pas quelle est la meilleure méthode pour réaliser un acaan et il doit surement y en avoir plusieurs en fonction de la personnalité et du niveau de chaque magicien.

Mais en tout cas, depuis deux ans environ je demande quels sont les deux ou trois effets qui ont le plus marqué les gens, et ceci pour deux raisons :

- essayer d'améliorer ceux qui ont eu moins d'impact : trop long, trop difficile à suivre, trop d'effets différents qui embrouillent etc.

- garder ceux qui ont le plus d'impact en essayant d'appliquer les mêmes recettes à ceux pas encore aboutis.

Enfin, ce qui peut être intéressant en close up, ce sont les ratages : carte perdue à tort, forçage raté, manipulation impossible à cause d'un mauvais angle. Très souvent dans ce cas là, notre cerveau "réagit en urgence" et trouve une solution de remplacement en fonction de notre niveau et de nos connaissances.

Anecdote vérifiée : découverte ou plutôt redécouverte par Dai Vernon de la technique du lavage des mains pour transférer une carte empalmée d'une main dans l'autre. Une personnalité entre en plein milieu de se son show au Magic Castle et il a à ce moment là une carte empalmée en main droite, le cerveau lui donne l'ordre de transférer sa carte en main gauche par un lavage des mains afin de pouvoir serrer la main de l'invité avec sa main droite désormais vide !

Publié le

Pour le problème du calcul ce serait bien d'avoir un application qui fasse le calcul à notre place, style on sort le smartphone pour "écrire les 2 nombres et discrètement il nous dis ou nous devons couper... c'est une idée comme une autre.

Avoir une deuxième jeu de carte parasite assez bien l'effet je trouve.

La perfection n'existe pas mais je trouve le saut de coupe invisible de John Born tout simplement brillant.

et perso je trouve un peu ridicule de faire choisir un nombre entre 35 et 45... autant faire un CAAN alors....

Publié le
Au niveau des probabilités un out of this world bat LARGEMENT un acaan !

Faites les 2 tours à des spectateurs non magiciens et vous verrai lequel des deux ils vont retenir des semaines plus tard...

C'est sans doute pas faux...

et au niveau des probas, un Total Coïncidence (ou Triple Coïncidence) de Tamariz bat largement un Out of this World !

On peut imaginer des solutions. Index dans la poche pour récupérer rapidement la carte choisie

J'ai un Excalibur gimmick mais je trouve qu'il est peu pratique, on a tendance à s'emmêler les pinceaux.

Par contre je me suis fait un index de poche comme décrit par Corinda pour des cartes dessinées sur des petits bouts de papier.

Un bill tube dans une autre poche, une carte pensée par un spectateur, on la lui fait dessiner sur un papier invisible, et hop, ça marche super.

Publié le

Je reviens du restau, le acaan avec restriction est trés trés bon. A aucun moment les gens m'ont demandé pourquoi un écart. Ils ont tous applaudis. Je trouve que c'est trés fort.

"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Publié le
C'est sans doute pas faux...

et au niveau des probas, un Total Coïncidence (ou Triple Coïncidence) de Tamariz bat largement un Out of this World !

Pas faux mais niveau pratique il y a mieux ;-) un out of this world peut se faire en impromptu. Je connais d'ailleurs plusieurs méthode qui permettent de faire le montage devant les spectateurs sans qu'ils ne s'en rendent compte et en moins d'une minute. Et de toute façon je trouve le tour bien plus beau qu'ACCAN.

Avec ce genre de discussion j'ai peur que les magiciens passent à côté de tas d'autres effets à la fois plus simple techniquement et plus impressionnant. Il suffit de compter les pages de ce thread pour montrer l'intérêt de ce tour...

Comme je l'ai dit plus haut, si c'est pour bosser sur du mentalisme, autant le faire sur des effets qui sont moins casse-tête et qui ont autant (voir plus) d'impact sur les spectateurs...

Publié le

et si tout cela dépendait aussi du public?

Lors d'une réunion entre mathématiciens, j'ai fait quelques tours, et j'ai terminé par un ACAAN totalement impromptu. Ils m'en reparlent encore un an après : valet de cœur - 37!! pour eux totalement impossible... (non pas impossible, 1 chance sur 52, mais qui prendrait ce risque?) et largement plus bluffant pour eux qu'une carte à la poche par exemple.

ce tour n'est-il réellement qu'un défit pour magicien? peu intéressant pour le public? et pourtant il recèle des qualités de mise en scène. Il est possible d'y mettre un réel suspens lorsque les cartes sont comptées, la tension est palpable, tout le monde retient son souffle... Bien plus fort à mon avis qu'une simple carte perdue et retrouvée

oui on peut toujours dire : ce n'est qu'une chance sur 52!!!

... et pourtant, quand je présente un bonneteau (basé sur les 3 objets de Hummer), ce n'est qu'une chance sur 3. L'effet a un impact raisonnable, et en général, je m'arrête là...

Mais si, comme je l'espère, un spectateur dit d'un air dépité : "finalement ce n'est qu'une chance sur 3", alors je me rends compte du type de public que j'ai en face de moi, surement réceptif à ce qui peut tenir de l'improbable. Dans ce cas, je refais le tour en ajoutant une condition supplémentaire, puis une troisième fois en ajoutant encore une condition de plus (je garde le dos tourné tout le temps). Croyez moi ça devient de plus en plus fort... Si les gens sont très réceptifs, alors je présente ensuite mon ACAAN

Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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