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Le débat sur la "propriété" du nom d'un tour est intéressant.

En recherchant sur le net, on trouve ainsi ces éléments :

L'allemand HAYASHI utilisait en 2007 le titre "pure telepathy", c'est ici : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wNUsvOf37XQ&feature=related

On trouve aussi "pure telepathy" dans un livre de Rhine (l'inventeur, je crois, des cartes ESP ou tout au moins celui qui a vulgarisé l'utilisation des fameuses cartes).

On peut imaginer que Stéphane, Boris PDC ont lui ce livre ! :)

On retrouve aussi ce terme en page 2 de cet ouvrage.

Pure Telepathy Method.—This is a test for extrasensory perception of thought alone. No cards are used to guide the choices of the agent. He simply chooses a random order of the ESP symbols and holds these in mind (without writing them down) until the receiver or percipient has made his choices. Success in this test allegedly depends entirely upon reading the sender’s thoughts.

Il y a également plein d'autres "sources" qui auraient pu inspirer nos trois amis : résultats de recherche dans les livres !

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Publié le
Thomas, tout ça ne va aider ni l'un ni l'autre à avoir raison !!!

:)

Dans ce genre de débat, vu qu'il y a de l'historique entre toutes les parties, quoi qu'on dise ou fasse, chacun repartirait avec le sentiment d'avoir raison !

Stéphane et Boris se pratiquent depuis des années.

Cela fait donc un moment que potentiellement des quiproquos et des incompréhensions ont pu se créer entre eux deux (voir trois avec PDC).

C'est comme parler religion ou politique, chacun arrive avec ses arguments... et repart avec ! :)

Au vue des réponses des uns et des autres, je n'ai pas le sentiment que l'on soit dans une démarche de compréhension des attentes de l'autre.

C'est sincèrement dommage pour eux.

Ce sont tous les trois des créateurs et interprètes qui ont, apportent et j'espère nous apporterons encore beaucoup.

C'est tant mieux pour nous car cela nous fournit un débat riche en apprentissage sur les règles et lois sur les différents éléments de propriété (encore merci à Pierre).

Donc pour définir MES attentes, au vue des éléments collectés sur le Net :

1/ On peut imaginer que l'assemblage des termes Pure et Telepathy était utilisé avant leur utilisation par Boris, Stéphane et Pascal.

Affaire classé donc ? :)

2/ L'interrogation sur le coté commun de ces termes peut donc se poser en cas de volonté de les déposer.

Si nos experts ont un avis sur la question, vous avez tout loisir pour nous enrichir !

Peace !

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[

1/ On peut imaginer que l'assemblage des termes Pure et Telepathy était utilisé avant leur utilisation par Boris, Stéphane et Pascal.

Si nos experts ont un avis sur la question, vous avez tout loisir pour nous enrichir !

Peut être auras tu la chance d'avoir une réponse...

Publié le (modifié)

Dans ce genre de débat en fait, tout le monde ne peut pas repartir en ayant raison, mais tout le monde en revanche, peut avoir tort :

- Soit les conditions de protection sont remplies par Boris Wild, et on a alors un titulaire de droit qui pourra faire en sorte de défendre celui-ci : en d'autres termes, Boris a raison et ceux qui font un usage de ce nom ont tort (Stéphane Jardonet mais aussi Hayashi en 2007).

- soit, au contraire, il y avait une antériorité, et alors dans ce cas, tout le monde a tort : Boris Wild, Stéphane Jardonet mais aussi Hayashi qui auront utilisé cette dénomination sans droit.

Thomas présente des antériorités, mais toute la question consiste à déterminer si l'association des termes "pure" et "telepathy" désignait un produit, ou encore le nom d'une oeuvre de l'esprit (tour de magie en l'occurence). C'est à cette seule condition qu'on pourrait conclure que l'existence de ces antériorités donne tort à tout le monde.

Par exemple, si dans un livre de mentalisme, un auteur anglais explique qu'il va réaliser un effet de "pure telepathy", il présente en réalité une démarche. En d'autres termes, il est dans le descriptif de quelque chose, mais il n'entend pas utiliser cette association pour désigner une oeuvre ou bien un produit. Je veux dire par là qu'il ne cherche pas mettre une étiquette sur une chose.

En revanche, si ce même auteur décrit un effet de mentalisme qu'il décide d'intituler "pure telepathy", on est bien dans de la designation de produit ou dans un intitulé d'oeuvre.

Par conséquent, la présence de l'association de ces deux termes dans des écrits antérieurs ne démontre rien en elle-même : il faut, au cas par cas, déterminer quelle était la fonction de cette association.

J'espère que je réponds à la question de Thomas, et en même temps à Dub : dans l'exemple que ce dernier évoque et dont Thomas nous a communiqué un extrait, on est nettement dans le descriptif, et non pas dans l'expression d'une volonté de donner un intitulé à une oeuvre ou à un produit. Ce n'est donc pas une antériorité à prendre en considération.

A cela, s'ajoute une difficulté supplémentaire : si ces antériorité sont étrangères, elles ne sont pas nécessairement protégées juridiquement par le droit des marques ou le droit d'auteur. Il n'existe pas un système juridique unique avec des règles du jeu universelles, mais une multitude de systèmes juridiques variant d'un Etat à l'autre, avec leurs propres règles du jeu. Il existe toutefois des systèmes de reconnaissance mutuelle (ce qui est protégée dans un pays le sera dans tous les pays signataires d'une Convention), mais pas toujours... Par conséquent, certaines antériorité ne constitueront pas nécessairement un obstacle à ce que le nom soit utilisé dans un autre Etat, et même déposé dans cet Etat !

Voilà pourquoi je répète souvent que ces questions sont complexes...

Modifié par Pierre Fleury
Invité WillQw
Publié le (modifié)

Dans ce cas, je pense avoir bien compris. Je vais prendre l'exemple de Canabis ( allez savoir pourquoi :) ). On a ici un nom commun, et un titre de tour de magie. Si j'utilise ce mot pour ecrire un livre sur le canabis, j'en ai le droit.

Si j'invente une nouvelle methode de tricot que je decide d'INTITULER cette methode "canabis", malgré le fait qu'un tour existe sous ce nom, j'en ai le droit, car je ne porte nullement atteinte à l'oeuvre magique, car ne concernant pas la même clientèle.

Si par contre, je pond un tour qui fait apparaitre du canabis, je n'ai pas le droit. D'abord parce que la substance est interdite :) :) :) MAIS aussi parce qu'un autre tour de magie porte ce nom. Même si ce tour est un tour de mentalisme et que le mien utilise un gimmick pour une apparition, je n'ai pas le droit, le TITRE canabis existe et est déposé.

Mais question : qu'en est-il si je décide d'appeler mon apparition SUPER CANABIS, ou WOW CANABIS ( qui là en plus comporte DEUX noms déposés, mais en forme UN SEUL qui n'existe PAS) ???

Ai-je donc le droit d'utiliser un nom déposé, mais associé à un autre nom ( déposé?) pour former une association de noms qui elle, n'a jamais été utilisée...

Dans le cas de départ, qu'en est-il si finalement,Stephane décidait d'appeler son DVD " ULTRA PURE TELEPATHY" ou même : " PURE TELEPATHY de PASCAL de CLERMONT "???

J'adore ce post !

Modifié par WillQw
Publié le
Mais question : qu'en est-il si je décide d'appeler mon apparition SUPER CANABIS, ou WOW CANABIS

Bah ça risque d'être pris pour une contrefaçon chinoise ou un truc coupé, on en voit des mer.des en ce moment.

De fait, PUR CANABIS me semble mieux. GANJA semble libre et SUPER GANJA ou WOW GANJA sont des noms accrocheurs...

Si ça ne répond pas à 100% à ta question, Pierre Fleury, de par son nom, devrait être à même de répondre concernant ta belle plante en projet.

(N'y voir que de la PURE facétie et aucune ironie). ;)

(Un peu de Facétie quand c'est bien sérieux ça détend comme la pause café ou un splif).

(Si t'as besoin de tuteurs, demande à Dub, il en a pour ses tomates).

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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