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Publié le
Je reprends mon exemple : Robert Downey Jr est pour moi aujourd'hui celui qui sait le mieux provoquer l'émotion (toutes les émotions) chez autrui... il n'a cependant pas choisi d'être magicien... magicien c'est donc autre chose !

cqfd

Bruno

Ce qui m'amène à poser une question :

Un magicien faisant de la magie (et rien d'autre, c'est à dire n'y mêlant pas d'autres disciplines artistiques...) peut-il susciter DES émotions...?

Choose your battles wisely.

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Publié le
Ca dépend ... Mettons d'abord les choses au clair : un magicien faisant de la Magie, ou un magicien faisant des tours de magie ?

:)

didascalie personnelle : roule les yeux en l'air en sifflotant.........

Choose your battles wisely.

Invité lancelot
Publié le

Définition recueillie personnellement auprès d'un spectatrice lors d'un close-up (un des plus beau et inoubliable compliment de ma vie... notez bien qu'elle n'a pas dis que j'étais le meilleur magicien du monde ( :):):) ... très lucide, la péronnelle... :):):) ) et qu'elle ne m'a pas dit que je l'avais écrasée épatée), elle m'a juste dit :

"Bon, d'habitude, la magie ça m'énerve, mais là, vous, non..."

Elle ne sait sans doute plus quel était mon nom.. elle ne se souvient sans doute plus des "tours" qu'elle a vue.. M'en fout : elle a passé un bon moment, ce souviendra de ce "bon moment", c'était "extraordinaire" .... pas "FANTASTIQUE !", non, extra-ordinaire, sortant de l'ordinaire.. c'est déjà pas mal, non, de le faire sans manipuler et prendre les gens pour des c... ?) (au sens premier du terme), et surtout, surtout, quand on lui dira "magicien", elle ne partira plus en courant en pensant "encore un co nard qui se la pète", elle a vu que la "magie", ça pouvait être "autre chose", et de cela, je suis fier.

(ben mon vieux, suis pas prêt de faire la couverture de la Revue de la Presti avec ce gende de c onerie.... :D )

Publié le

Ce qui m'amène à poser une question :

Un magicien faisant de la magie (et rien d'autre, c'est à dire n'y mêlant pas d'autres disciplines artistiques...) peut-il susciter DES émotions...?

Pour moi la réponse est clairement OUI.

Et c'est mon objectif quand je suis sur scène.

Petite anecdote perso, aux Lary d'Or un jeune homme est venu me voir avec sa compagne après le spectacle pour me dire qu'il avait pleuré en voyant mon numéro. C'est l'une des choses qui m'a le plus touché avec la fois ou mon père (hyper rationaliste et qui cherche toujours à comprendre le "truc") devait filmer mon numéro et qui finalement a filmé le sol... il m'a dit "dès le début je suis rentré dedans et j'ai pas pu filmer".

Le rire, la peur, l'émerveillement sont des émotions fortes que l'on peu faire ressentir aux spectateurs.

Tiens au passage, une réflexion perso, qui va pas bien loin je vous l'accorde mais que je partage quand même...

Dans les parcs d'attraction là ou il y a le plus de queue c'est souvent au train fantôme, et les gens sortent en disant, ouaih pas mal mais c'est un peu carton pâte.

Mais ils y vont quand même. Je pense que jouer à se faire peur est une émotion que beaucoup d'entre nous aiment ressentir.

Invité fauxdepot
Publié le (modifié)

Bonjour,

assurément oui !!!!!! Il en existe deux principales (tonalité plaisante ou déplaisante, selon les personnes ça s'inverse) : émerveillement ou angoisse. Dans les deux cas l'expression : "c'est pas possible !" ça provoque pour certain du plaisir, pour d'autres de l'angoisse... on peut toujours essayer de contrôler la production de l'affect ou de l'orienter (c'est ça me semble-t-il le boulot de l'artiste), il n'en reste pas moins qu'en magie si l'origine de l'affect ne provient pas de "l'impossible" alors on n'est pas dans la magie ! On est alors dans le mot "magie" galvaudé à toutes les sauces.

Je comprends vraiment pas que ça semble si difficile à comprendre... à moins que l'objectif soit de désormais uniquement définir la Magie comme "expérience de vie."

:):( ?

Cdlt

Bruno

Modifié par fauxdepot
Publié le
Euh... le malaise ne viendrait-il pas du fait que l'on a galvaudé le terme "Magie", et qu'on l'a utilisé en lieu et place de la jonglerie. A ce jour, on utilise l'adjectif "magique" comme on use du verbe "aimer".

A trop vouloir l'employer, on finit par ne plus lui donner de sens.

... tout comme le terme "artiste" ... mdr

J'adhère complétement...

IDEM

mini_354953mrmp.jpg
Publié le

@Fauxdepot et Spiouf : rire, peur, émerveillement, angoisse...

Le problème de "l'émerveillement" c'est que ca sert de bouclier à tous les magiciens lambdas (qui font les vannes de magiciens lambda, etc...etc..." "oui mais je les émerveille !" non... au pire ils se demandent comment ca fonctionne ton truc, mais ils ne sont pas émerveillés... je m'émerveille devant un couché ou un levé de soleil, mais pas devant un casse tête chinois... Donc non, émerveillement, c'est pas une émotion...

La peur et l'angoisse sont à mettre dans le même panier...

Le rire, ouaip c'est ce qui a toujours été plus ou moins utilisé avec la magie... Tout magicien est capable de faire rire (au pire, sourire...de compassion. mdr pardon... :blush: )

Donc ma question est toujours valable : un magicien "pur" (aucune autre forme d'art mélangée à sa discipline...) peut il faire ressentir DES émotions...

Pour info, tout à droite de CE LIEN une liste d'émotions humaines... (et bizarrement le rire et l'émerveillement ne sont pas listés...)

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

Vendredi, En pleine nuit de retour d’une soirée et d’un moment vécu, je vous avais annoncé que je vous narrerai une rencontre magique..

Mais, au matin .. je m’aperçois que vous ne pourriez comprendre ..

Non ..LOL LOL loin de moi de laisser entendre une piètre qualité de votre intelligence

Mais beaucoup plus simplement parce que l’émotion que j’ai ressenti a fait miroir à mon propre vécu, ma propre culture, à ma propre sensibilité… .

Ce qui, dans la qualité de ce tread, sous-indique, que le ressenti « d’émotion magique » est propre et unique à chaque individu

Certes, il y a aussi des émotions partagées, qui sont suscitées par des cultures ou vécus communs, mais intrinsèquement la corde touchée ne résonne pas avec la même note en chacun de nous. A l’instar des multiples possibilités d’arrangement des 7 notes, notre ressenti d’émotion ne joue pas la même harmonie .. Et c’est tant mieux, c’est ce qui fait la richesse humaine.

~~~~~~

J’en profite également pour sur-féliciter OTTO, pour avoir réussi à préserver sa clairvoyance "Castanedaéenne" , otto, la magie, c'est une réalité parallele. La prestidigitation c'est l'ennui... J’acquiesce. Un résumé à la beauté sibylline d’initié ..

~~~~~~

Pour tanhouarn A trop vouloir employer ce mot « magique » , on finit par ne plus lui donner de sens.

Bein pour moi… cher tanhouarn c’est le contraire, plus ce mot sera employé, plus notre société réfléchira et trouvera son sens .. et je parle bien du sens de notre société ! Si ce mot existe depuis la nuit des temps, c’est qu’il a une raison ! Et c'est pas toi qui me contredira.

~~~~~~

Je comprends vraiment pas que ça semble si difficile à comprendre

Pour recentrer un peu et revenir au sujet

la magie a un lien nécessaire avec l'impossible

Heu.. pas nécessairement… d’abord impossible n’est pas français LOL

Mais, surtout et de mon point de vue, notre 20 et 21 eme siècle ont apporté une rupture épistémologique sur justement le sens même des mots « impossible » et « magique ».

Rien n’est plus foncièrement magique, tout s’explique ..

Rien n’est plus foncièrement impossible, tout semble réalisable ( à plus ou moins long terme)

C’est d’ailleurs cette rupture qui fait que notre regard a changé face à la magie, prestidigitation, illusion,, face au monde, face à la mort, face aux grands mythes ..

Aujourd’hui le sens populaire de ce mot « magique » a glissé

La qualification du magique n’entre plus aujourd’hui dans le champ de l’irrationnel, mais dans l’émerveillement (ou frayeur) des possibilités de l’imagination humaine a repousser toujours plus loin les frontières des possibles.. C'est peut-etre pourquoi l'attrait de notre art a changer par rapport à l'attrait populaire qu'il en avait jusqu'au 19eme siecle.

~~~~~~

Un magicien faisant de la magie (et rien d'autre, c'est à dire n'y mêlant pas d'autres disciplines artistiques...) peut-il susciter DES émotions...?

Cher julien, pour répondre à ta question …OUI sans aucun doute.

Au moins celle de l’admiration de la dexterité mais à relire mon petit peatch sur les 7 notes..

Cependant, permet moi de transformer ta formulation.

Un magicien, qui ne fait aucun tour de magie, peut-il susciter DES émotions...?

JaB

~~~~~

Modifié par JacK Barlett
Invité fauxdepot
Publié le (modifié)

Bonsoir,

je ne comprends vraiment rien à vos remarques. Nous sommes d'accord 99% du temps... cependant ici je ne comprends pas le message que vous voulez à toutes fins faire passer contre l'évidence.

La Magie est lié NECESSAIREMENT à l'incroyable... ce que l'on traduit en langage "correc" par "impossible." Que Jack Nicholson nous fasse pleurer à mort dans "vol au-dessus d'un nid de coucou", qu'il nous fasse rire à mort dans "as good as it gets", qu'il nous fasse peur à mort dans "shining", ok pour Nicholson, prenons d'autres exemples, que Charlie Chaplin nous montre une fois pour toute ce qu'est le show business dans "les feux de la rampe" tout cela ne doit pas être confondu avec la magie, même si pour certaines actrices XXX le contenant semble définitivement incapable de contenir le contenu... :) :), on peut continuer de délirer, rigoler, ou tenter d'être sérieux mais alors il faudra trouver la planète sur laquelle la co...rie a statut de règle, dès lors que vous avez décidé que la magie c'est ce que vous décidez, effectivement alors toute personne qui ne dit pas comme vous est un c.n.

cqfd... je vous laisse remplir les initiales de l'acronyme comme bon vous semble.

Pour le rire, je pense qu'il suffit de nous reporter aux K7 et aux dvd de magiciens, nous verrons que c'est pas toujours drôle, de même que ce type de discussion...

Toute cette discussion à l'instar des autres me pèse, sûrement un problème de gravité... :) :)

:(:( :( ???

Comprends vraiment rien, si c'est une querelle d'école merci de me le dire j'arrêterai de poster ! Ici on a l'impression que personne sait ce qu'est la Magie mais tout le monde s'en réclame... J'préfère Jean Yanne !!! c'est clair.

Bruno

de moins en moins cdlt

PS : Jacques Lacan ne finissait par reconnaître qu'un seul affect : l'angoisse... dommage que "ce lien" si "in" n'y fasse pas référence... un oubli ? une parenthèse ? une parenthèse de l'oubli ? j'sais plus j'ai oublié !

Modifié par fauxdepot

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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