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Je ne pensais pas que cette technique venait de lui. Si c'est le cas, j'ai commis une erreur soit mais je pense être assez reconnaissant pour tout ce qu'il m'a apporté. Je n'ai, ici et ailleurs, jamais dévoilé ses routines persos ou celles qui m'a gentiment apprises et permises de refaire dans mes spectacles.

j'ai un profond respect pour son travail. Lui le sait, c'est le principal.

On est sur un forum. C'est fait pour aider, faire avancer les recherches et échanger nos connaissances.

D'autres passent la plupart de leur temps à insérer des images inutiles aux débats.

Merci de t'inquiéter pour moi.

On en reparlera si tu le désires.

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Publié le

Ma remarque était là pour freiner une ardeur toute naturelle à donner des infos un peu sensibles, particulièrement si elles ne sont pas nécessairement publiées. Rien d'autre.

D'ailleurs, je vais freiner ma propre ardeur à "aider" qui que ce soit, je remarque l'inutilité de la chose.

Publié le

Jamais, je n'ai pensé que cette technique était méconnue de tous.

N'étant certainement pas une encyclopédie vivante comme d'autres le sont ou le font croire, je pensais qu'elle faisait partie du patrimoine collectif des "manipulations" qu'un magicien pro connait.

Merci pour ton aide :-)

Publié le

Certains historiens de la magie ont été pris à parti (voir un autre post à ce sujet) sans que cela n’élève beaucoup de protestations, c’est désolant, et pourtant, heureusement qu’ils sont là pour nous éclairer.

Mon ami Philippe Billot qui œuvre à Artefake m’autorise à communiquer les informations ci-dessous, qu’il en soit remercié car cela va apporter de sacrées précisions au sujets des forçages dont il est question, afin de ne pas « confondre le forçage Henry Christ et le soi-disant forçage Balducci.»

Dans un premier temps, je tiens à signaler qu’il existe une façon de procéder à un forçage de type Henry Christ avec UN JEU NORMAL et UNE SEULE COUPE (et une belle subtilité évidemment !). Bébel m’avait montré cette méthode il y a un certain nombre d’années, informez-vous auprès de lui si vous en avez l’occasion.

Premier point signalé par Philippe :

« Il est incontestable que le forçage Henry Christ a été décrit pour la première fois en 1934 dans le livre de Ted Annemann intitulé Sh-h-h-h.. It's a Secret (page 41), qu'il nécessite une DT, un set-up et UNE SEULE COUPE. »

Deuxième point :

« Il est également incontestable que ce qui deviendra The Cut Deeper Force de Balducci a tout d'abord été décrit dans HMM, vol. 6, no. 8 de janvier 1949, page 509 par Fred Braue sans qu'il l'attribue à un magicien (et sans se l'attribuer) puis, toujours dans HMM, dans le vol. 14, no. 6 de novembre 1956, page 502, cette fois attribué à Balducci et (peut-être) Ken Krenzel, qu'il peut nécessiter un set-up et demande DEUX COUPES. »

Troisième point :

« Ces références ont été consignées dans MagicPedia et personne n'a contesté les faits. Même le fait que MARLO l'attribue à Balducci. »

Quatrième point :

« Je signale également que le forçage dans lequel on retourne une carte sous la table est de MARLO. La référence est dans Card College (en anglais car les références n'ont pas été incluses en français). »

J’ajoute qu’il existe des moyens pour rendre le processus itératif, voici l’exemple d’un set-up permettant de forcer quatre as sans cartes truquées :

Sur le jeu, deux as face en bas, une carte quelconque face en bas, une carte quelconque face en l’air et deux as face en l’air.

Je vous laisse procéder au forçage multiple qui implique de faire une seule « coupe-retournée » à chaque étape, suivie d’un étalement en main prudent. Pour plus de sureté, on peut augmenter le nombre de cartes quelconques entre les as, trois face en l’air et trois face en bas par exemple. Bien évidemment, les cartes faces en l’air au-dessus de l’étalement sont à chacune des quatre étapes remises sous le jeu.

Amitiés magiques à tous :)

C.G.

  • J'aime 1
Publié le

Merci beaucoup à Philippe Billot pour ces précisions !!!

afin de ne pas « confondre le forçage Henry Christ et le soi-disant forçage Balducci.»

Ben désolé de n'avoir comme référence dans ma bibliothèque Roberto Giobbi...mais si Philippe veut venir, c'est avec plaisir que je lui fait une place! ;)

Pourquoi RG donne-t-il deux noms suivant l'édition ? Philippe a une réponse ?

Publié le

Allez hop, transmission du savoir :) , une dernière fois pour ce sujet. Merci beaucoup à Philippe Billot.

Dans l'édition anglaise intitulée Card College, Vol. 1, page 86 est décrit The BALDUCCI FORCE avec un renvoi numéroté 14.

Ce renvoi dit (si tant est qu'un renvoi puisse dire quelque chose) :

"See Ken Krenzel's Close-up Impact by Stephen Minch, Hermetic Press, Seattle, 1990, page 13, for historical background on this force, which IS BASED on Henry Christ's 203rd force."

Traduction :

"Voir le livre Ken Krenzel Close-up Impact, écrit par Stephen Minch........ pour l'historique de ce forçage qui REPOSE SUR (ou EST INSPIRE DE) le 203e forçage de Henry Christ."

Ergo The Christ Force est DIFFERENT du Balducci Force appelé également CUT DEEPER FORCE.

Il ne faut jamais se contenter d'un auteur et/ou d'un seul livre lorsqu'il attribue un tour ou une technique. Il faut vérifier au maximum en essayant de retrouver les sources originelles.

Publié le
Allez hop, transmission du savoir :) , une dernière fois pour ce sujet.

Merci beaucoup, Monsieur est trop bon.

Il ne faut jamais se contenter d'un auteur et/ou d'un seul livre lorsqu'il attribue un tour ou une technique. Il faut vérifier au maximum en essayant de retrouver les sources originelles.

Je pense qu'Husky, comme moi, a cherché dans plusieurs livres avant de trouver et qu'il ne s'est pas arrêté là...(pas moi en tout cas). Je m'excuse donc si ma bibliothèque n'a pas l'envergure de celle d'un monsieur comme Philippe Billot !

PS: Christian, je te taquine gentiment, rien de plus ;)

  • 1 month plus tard...
Publié le

Une petite subtilité très intéressante (ce n’est pas de moi, je ne sais plus où je l’ai lue) :

Après la première coupe, donner le dessous du jeu au spectateur pour qu’il le mélange. Le magicien peut faire un FM avec sa partie mais ce n’est pas nécessaire et attire inutilement l’attention sur sa partie.

Ensuite, lorsque le spectateur a assez mélangé, la partie supérieur est remise face en l’air sur la partie inférieure.

« Le jeu a été coupé, mélangé, l’endroit de la coupe est visible puisqu’il y a des carte face en l’air suivies de cartes face en bas. Je vais vous demander de couper une à nouveau mais plus bas que la première fois afin de couper dans la partie que vous avez bien mélangée et de retourner le paquet face en bas ».

« La première carte dont la face n’est pas visible a donc été déterminée de manière totalement aléatoire… »

Note : je pense qu'il vaut mieux parler de la première carte dont la face n'est pas visible plutôt que de la première carte face en bas. Premièrement cela laisse entendre qu'on utilise celle-là justement parce qu'on ne la connait pas. D'autre part, "face en bas" pourrait faire songer un peu plus vite au fait qu'il s'agit des cartes qui étaient faces en haut (face en bas => face en haut) avant le deuxième retournement.

Cela me semble très fort. La première coupe est motivée: On coupe une première fois pour avoir un paquet qui sera mélangé et la deuxième coupe permet apparemment de « recouper » dedans !

Et un laps de temps s’installe entre les deux coupes.

Le procédé est bien plus dissimulé et motivé de la sorte, me semble-t-il. De plus, le procédé est laissé, au goût, partiellement ou totalement entre les mains du spectateur.

L'utilisation d'une DT pour n'avoir qu'une coupe est superbe. Mais dans ce cas mieux vaut ne pas laisser le jeu entre les mains du spectateur car il y a un petit set up en plus.

  • Thomas changed the title to Forçage Henry Christ - Balducci's Force

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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