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En deux mots il lui reproche, conteste quoi ? Juste pour avoir la couleur...

Sinon pour le sujet initial effectivement sans le lien du blog, difficile de comprendre. Je ne vois vraiment aucun mal à redonner le lien de l'article et du blog, non ?

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Il faut lire le livre d'Houdini contre Robert-Houdin. Il lui reproche entre autre de "s'approprier" certaines inventions créées par d'autres (mais je ne peux citer ça de mémoire, il faudra que j'ai le temps de consulter soit le livre soit le magazine publié par Houdini à l'époque, dans lequel le livre est paru par chapitres - Conjurer's Monthly Magazine). J'ai eu une longue discussion à ce propos avec un excellent historien de la magie (cité ailleurs sur ce forum) qui confirmait que les sources d'Houdini étaient exactes.

N'hésitez pas à lire "the Unmasking of Robert Houdin" avant même de commencer à en discuter, sinon ça n'aurait aucun sens.

Et personnellement, j'ai autre chose à foutre pour l'instant... :cool:

Quand on attaque quelqu'un, mieux vaut avoir sa boîte de biscuits bien remplie et une sérieuse argumentation. Un peu comme Jon Racherbaumer ou Jamy Ian Swiss, il est parfois utile de remettre les pendules à l'heure...

Il y a aussi l'art et la manière de le faire.

Publié le

Bon comme je sens que personne ne va (oser (???!!)) donner l'adresse de l'article, je la donne dans le seul but d'illustrer concrètement ce sujet et éclairer ceux qui comme moi demandaient juste "dekoikonparlela".

(En réfléchissant 30 secondes vu qui en parlait dans un autre sujet me suis dis ça ne pouvait être que là ! Bingo ! mdrmdr;) )

Donc c'est Là.

Bon moi je trouve que c'est pas bien méchant, ça va vraiment pas m'empêcher de dormir, et c'est pas une affaire d'état, c'est pas le Watergate ! C'est bien anecdotique.

C'est juste un avis donné, et comme le dit Nikola: "on y trouve des articles ayant pour but de partager des idées, des humeurs du moment, et cette personne est libre de dire ce qu'elle veut".

Bon le truc des chiots c'est clair, c'est pas très heureux, y'a mieux, et je pense que sur les chiots mieux vaut y lire JC Carrière justement qui est un monstre du scénario et autre, d'une intelligence rare. (Pour rappel c'est lui également qui était aux côtés de Pierre Etaix dans son combat pour retrouver ses droits sur ses films).

Voiloù, z'avez l'info demandée donc.

Quant à Marlo mon sentiment est que les deux facettes sont aussi intéressantes l'une que l'autre: La "légendaire" et la plus "réaliste" maybe.

Je trouve qu'aucune ne fait vraiment de tort à l'autre au fond.

Publié le

Ced, pas vraiment d'accord sur les termes employés...L'argumentation ne tenait pas vraiment la route...sinon, aucun autre magicien américain, dans le pays même d'Houdini, n'aurait jamais eu ensuite le courage d'écrire "les erreurs d'Harry Houdini"....Mais il est vrai que la réaction ne fut pas immédiate...

Publié le

Il y a à boire et à manger chez Houdini, c'est clair. Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Ceci dit, cela donnera un peu de boulot à l'historien qui fera le tri.

Donc c'est Là.

C'est marrant cette diatribe, j'ai l'impression de lire un discours du maire de Champignac. Evidemment aucune argumentation, pas de source, etc. Seulement un Bad Ego Trip. N'est pas Jamy Ian Swiss qui veut. Je ne connaissais pas ce blog et je vais l'oublier aussi vite...

Publié le

Oui et en plus je n'aurai plus besoin de faire les dilites !!

Encore un truc d'allumer !!

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    • @Jérémie SEGERS (avec qui je partagerai la chambre), vient de me faire parvenir le programme que je vous livre ici : Donc on attaque dès 20h30 avec le brillant @Jonathan RENOUX. J'ai hâte de découvrir son travail.
    • Ta réponse est liée au fait que tu n'avais pas lu l'article du CNRS auquel je faisais allusion. Je suis aussi étonné que toi du résultat de cette étude mais le CNRS est réputé pour faire des études sérieuses et fiables. L'article en question ne donne pas, en revanche, certains détails à commencer par le type d'étude (statistique certainement mais ce n'est pas stipulé clairement) et le nombre de patients considéré. Ce serait intéressant de les avoir. Là, c'est toi le mauvais joueur. Voici ta citation tronquée de mes propos : [...]à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours.[...] Et voici ce que j'ai écrit : Dominique WEBB a dû avoir un impact sur le public qui l'a vu, c'est indéniable, et c'est l'essentiel diront certains mais à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours. Tu fais donc partie de ceux qui disent que l'impact sur le public, c'est l'essentiel. Je ne pense pas qu'il n'y ait que cela qui compte. Nos avis divergent là dessus mais je ne suis pas mauvais joueur. Si. Je t'en pond un en moins de 10 min, là, maintenant : Je fais venir 2 spectateurs sur scène. Je demande au premier d'allumer son portable et d'avoir sa carte bancaire sous les yeux. Je lui demande de choisir une somme d'argent, disons 584€. Je lui demande de lire dans sa tête lentement, le numéro de sa carte bancaire puis le numéro au dos. Ensuite je lui demande d'aller sur le site de sa banque, de voir son compte. J'annonce que je vais mentalement essayer de deviner son numéro de carte pour effectuer un achat de 584€ à distance. Va veste se gonfle alors a vu. J'en sort un objet quelconque et demande au deuxième spectateur d'en annoncer le prix encore dessus : 584€. Je demande au premier spectateur de regarder son compte : il est effectivement débité de 584€. Je lui offre l'objet "acheté" mais avant qu'il ne descende les marches de la scène, je le retiens : pouvez-vous aussi lire le code barre au dos de l'étiquette avec le prix ? Le code barre correspond au numéro de téléphone du second spectateur. La méthode sans mérite consiste à avoir simplement deux complices. Il est possible de faire le même numéro sans complice. Cela ne change rien pour le public mais pour moi, c'est ce qui fait la différence entre un type qui a juste du culot et une certaine présence scénique et un artiste digne de ce nom. Après je n'ai rien contre ceux qui ne sont pas de cet avis. J'attache une importance au mérite, c'est tout. Si je présentais ce numéro avec 2 complices, j'aurais l'impression de "voler" mon public. Si je le présentais sans complice, je serais fier de moi. Quand au fait d'être une légende. Ce n'est pas parce qu'on parle souvent d'un artiste qu'il était particulièrement bon tout comme ce n'est pas parce qu'un film fait beaucoup plus d'entrées qu'un autre qu'il est meilleur. Cela peut être le cas mais ce n'est pas systématique. Aux yeux des profanes, @Gérard MAJAX est une légende et @Bébel est un inconnu (où alors ils pensent à l'acteur). Le côté "légende" rend essentiellement compte d'une forte popularité (bonne ou mauvaise) liée à une médiatisation importante et/ou de nombreuses interventions et publications. Est-ce que Gérard MAJAX est meilleur magicien que Bébel ? Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ma comparaison entre Gérard Majax et Bébel n'a pas du tout pour but de dire que l'un est meilleur que l'autre malgré leurs différences de popularité auprès des profanes. Elle a pour but de montrer que la comparaison de popularités est à distinguer d'une comparaison des oeuvres artistiques (numéros). Il y a des liens entre les deux mais l'une n'explique pas toujours l'autre. On ne peut pas dire qu'untel est une légende donc c'est qu'il était un magicien brillant. Ce n'est pas forcément le cas. Il peut y avoir un tas de raison à la popularité d'un artiste. On peut réussir avec ou sans mérite. J'ai plus d'estime pour ceux qui ont le mérite de ne pas opter pour la facilité. Mais l'estime ne rapporte pas d'argent. Après, je parle uniquement du côté artistique. Pour ce qui est du côté producteur, tourneur, etc... Dominique WEBB était brillant dans ce domaine. Il savait construire des plateaux artistiques à succès. C'était un brillant showman aussi pour moi mais pas un brillant magicien. Et je vais être un peu provocateur pour la fin : Qu'on me montre un seul numéro de Dominique WEBB particulièrement brillant, un numéro qui justifierait selon vous sa légende.
    • Je n'ai pas trouvé de programme en ligne. Petite question qui y seront et/ou en ont déjà fait : y a-t'il un truc de spécial prévu le vendredi soir ? Si oui à quelle heure ?   Au fait, comme chaque congrès, je porterai le badge VM réversible. Très pratique pour me reconnaitre et vous reconnaître entre vous. Vous pouvez télécharger PDF pour l'imprimer ici https://www.virtualmagie.com/contact/a-propos-de-vm/#Badges
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